Антенны ДМВ (DVB-T2 цифровое вещание)

[uve]

Работает только с очень широким (80 +-10 см) уголковым рефлектором. С одиночными или короткими (30-40 см как у Яги) не работает
Тут рефлектор 2х7 штук, 846 мм шириной (почти 12 метров прутка), вертикальный раскрыв 1010 мм, оффсет 252 мм от воображаемой вершины

Не подскажите, почему в составе Уда-Яги "не работает", сильно сомневаюсь в этом.
Вас не удивляет, что с ростом частоты усиление в Вашем расчёте падает? Ведь в лямбдах габариты антенны растут.
Я смоделировал этот излучатель с уголковым отражателем из 14 проводников длиной 846 мм. Усиление в максимуме 12.56 дБi( 790 MHz), понижением частоты падает до 10 дБi(470 MHz). И это при вертикальном раскрыве уголка 720 мм.

[yurik82]

Не подскажите, почему в составе Уда-Яги "не работает", сильно сомневаюсь в этом.
Вас не удивляет, что с ростом частоты усиление в Вашем расчёте падает? Ведь в лямбдах габариты антенны растут.
Я смоделировал этот излучатель с уголковым отражателем из 14 проводников длиной 846 мм. Усиление в максимуме 12.56 дБi( 790 MHz), понижением частоты падает до 10 дБi(470 MHz). И это при вертикальном раскрыве уголка 720 мм.

Потому что он слишком далеко смещен назад у оригинальной CM4248:


ДН начинает расплываться и раздваиваться



Если делаю уголок поменьше (на том же расстоянии), то усиление растет, но не вперёд


Если подвигаю на 20 см вперёд - усиление достигает 13.1 dBi @ 790


Усредненный результат если смещение 200 мм, угол раскрыва 100 градусов, 58 см длина каждого плеча

[TUL]

О гнутиках- прутиках habrahabr.net/habr/328728/

волновые свойства одиночного вибратора-бабочки, влияние рефлекторов и директоров на диаграмму направленности и усиление антенны, принципы соединения вибраторов-бабочка в синфазные решетки.

Кроме того, представим читателю 7 хорошо оптимизированных с помощью САПР практических дизайнов телевизионных антенн на основе вибратора «бабочка» от простейших (в т.ч. безрефлекторные) до очень высокопроизводительной антенны с средним усилением 16.3 dBi для дальнего приёма.

[TUL]

Посмотрел бегло обе ссылки.
Лихо ребятки копипастят чужие ошибки.
В Полячке рефлектор рисуют без вертикальных перемычек.
Может так и надо? Терзают смутные сомнения, что так не надо рисовать.
Проверять не стал. Нет времени.
Валяется рефлектор от старенькой Полячки дома, так у него 16 горизонтальных и 6 вертикальных проводов.

[devton]

Посмотрел бегло обе ссылки.
Лихо ребятки копипастят чужие ошибки.
В Полячке рефлектор рисуют без вертикальных перемычек.
Может так и надо? Терзают смутные сомнения, что так не надо рисовать.
Проверять не стал. Нет времени.
Валяется рефлектор от старенькой Полячки дома, так у него 16 горизонтальных и 6 вертикальных проводов.

есть интересная тв антенна в стиле минимализма
я нечто подобное самодельное у дедушки видел, только не помню 3 или 4 рефлектора
антенна-бабочка с рефлектором из прутков...единственная инновация - чем короче рефлектор, тем ближе к вибратору

в вашем ПО есть возможность смоделировать не гнутик, а со сплошной "бабочкой"-вибратором?

в теории, это может быть очень широкополосная антенна на 6-7dbi по всей полосе, может быть основой для массива таких

[yurik82]

есть интересная тв антенна в стиле минимализма

многоэтажные разрезные вибраторы нельзя никак назвать "минимализмом", весьма сложная конструкция без элегантных решений:
- нет способа изготовить правильные (всепогодные) изоляционные площадки под крепление бабочек
- тяжело подбирать согласование симметричных линий
- тяжело разместить коробку и подвести кабель вблизи симметричных линий

единственная инновация - чем короче рефлектор, тем ближе к вибратору

Нету такой зависимости ширины экрана и смещения.
При любой ширине экрана, приближение к нему увеличивает сопротивление бабочки с Z=300...600 до Z=600...1200 и сужает ДН (выиграш в Gain). Расстояние выбирается как компромисс между ростом Z и ростом G.
При любом расстоянии к экрану, если ширина рефлектора меньше ширины бабочки - его реактивность меняется с индуктивной на ёмкостную и рефлектор становится директором - излучение концентрируется назад и падает вперёд. С увеличением ширины экрана тоже ничего особого не происходит, незначительно растёт G и значительно растёт КЗД. После 1-1.2 КЗД почти не растет

в теории, это может быть очень широкополосная антенна на 6-7dbi по всей полосе, может быть основой для массива таких

В теории свойства усатой бабочки и сплошной не отличаются в первом приближении. Если надо рассчитать очень точное согласование то конечно разница будет, а для всеполосной антенны с КСВ=2..3 разницы нет.

Исходя из технологических соображений, бабочка из труб более широкополосна чем бабочка из листа металла.
Максимальное сопротивление (на частоте первого резонанса) тем больше, чем тоньше бабочка (чем тоньше лист металла или тоньше прутки-усы), причем зависимость весьма сильная (от 300 до 1000 Ом можно поменять R меняя толщинку бабочки)
Минимальное сопротивление (на частоте второго резонанса) ни от чего не зависит (~80-85 Ом).
Соответственно чем тоньше бабочка тем с бОльшим перепадом R надо мириться, тем менее широкополосная антенна (при равном допустимом КСВ)

в вашем ПО есть возможность смоделировать не гнутик, а со сплошной "бабочкой"-вибратором?

Спойлер (+/-) (Channel Master 4251)

[devton]

...
Нету такой зависимости ширины экрана и смещения.
При любой ширине экрана, приближение к нему увеличивает сопротивление бабочки

не обязательно увеличивает...


насчет рефлекторов - я не очень понятно мог нарисовать, но они не просто разной длины, но и на разном расстоянии позади бабочки - верхний и нижний длинные дальше, средние короткие ближе

насколько я понял, каждый из них - это же отдельный рефлектор... они на разном расстоянии в см. но в длинах волн расстояние от вибратора-бабочки до них одно (0.2 или 0.25 лямбда, например)

можете к имеющейся несплошной бабочке примоделировать сзади 4 штуки прутка?
моё предположение: получится более широкополосный вариант, чемпри прутках-рефлекторах одной длины и на одном расстоянии

[yurik82]

Откуда этот график, он не подписан поэтому непонятно к какому типу вибратора относится

[devton]

Откуда этот график, он не подписан поэтому непонятно к какому типу вибратора относится

это график зависимости сопротивления диполя перед плоским экраном в зависимости от расстояния от оси диполя до плоскости экрана (в длинах волн и омах)...для бабочки закономерность эта же, цифры другие

а сможете к своей модели каркасной (не сплошной) бабочки добавить позади 3-4 прутка-рефлектора?
думаю, достаточно будет 3 - короткий по центру бабочки (ближе к бабочке), 2 длинных - один сверху, другой снизу (дальше от плоскости бабочки чем центральный пруток рефлектор)
скорее всего, по краям диапазона КСВ уменьшится

[yurik82]

Это график для полуволнового диполя, его сопротивление 73.1 Ом и падает при приближении к экрану.

Бабочка это разновидность одноволнового диполя (Full-Wave Dipole), собственно при нулевом угле раскрыва бабочка схлопывается в полноволновый диполь, его сопротивление в открытом пространстве 400-1000 Ом на резонансной частоте (зависит в бОльшей мере от толщины/диаметра, в меньшей мере от угла раскрыва)

L=610 (24"), H=304 (12"), Offset = 4" и 6"

[devton]

...
L=610 (24"), H=304 (12"), Offset = 4" и 6"

Спасибо!
думаю, для сплошной бабочки разброс сопротивления во всём диапазоне радикально меньше?

в вашем софте вариант со сплошной не посчитать?
он умеет только плотной сеткой апроксимировать сплошные поверхности?

[TUL]

http://www.lan23.ru/forum/showthread...l=1#post139168

Переделал СУ на обычные провода. Отличий не заметил.
Потом понизил волновое антенны до 200 Ом. Получил прирост уровня сигнала в попугаях + (6-8)% относительно 66%.
Причина доработки простая. У приставок входное сопротивление значительно меньше 75 Ом.
Если точнее -даже менее 50 Ом.
Для варианта работы антенны с усилителем перемычки не нужны.
На фото видны две горизонтальные перемычки на кольцах антенны которые понижают волновое сопротивление антенны:
Входные характеристики тюнеров:
http://www.telesputnik.ru/forum/view...=3960#p1903753

[devton]

Переделал СУ на обычные провода. Отличий не заметил.
Потом понизил волновое антенны до 200 Ом. Получил прирост уровня сигнала в попугаях +7% относительно 66%.
Причина доработки простая. У приставок входное сопротивление значительно менее 75 Ом.

с этого ракурса не совсем понятно: круглые витки не в одной плоскости, а образуют тупой угол?

[TUL]

СУ из линий из скруток. Скрутки из многожильного провода. Линии подняты -отодвинуты от винтов, чтобы винты меньше влияли на характеристики линий.
Распайка классическая как в учебниках.

В антенне кольца под небольшим углом расположены относительно друг друга.

[yurik82]

Спасибо!
думаю, для сплошной бабочки разброс сопротивления во всём диапазоне радикально меньше?

для несплошной бабочки с диаметром прутков 6 мм (как верхний этаж в "полячке") резонансное сопротивление близко к 600 Ом.
Для 1-этажной антенны это геморойное сопротивление (на 300 Ом будет КСВ=2 на резонансной частоте, а на остальных ещё выше), но удобное для 2-этажной сушилки: пополам будет 300 Ом, что может дать КСВ=1 на резонансной частоте.

1-этажная бабочка с экраном ничем не интересна, Яги на 2-5 директоров с петлевым вибратором проще в изготовлении, компактнее и имеют лучше согласование при той же ДН.

2-этажная бабочка в принципе может быть интересна, т.к. у Яг получить среднее усиление в широкой полосе 470-690 выше чем 10 dBi уже гиморойно

Вот модель 2-этажной "правильной полячки" (она по габаритах больше чем польское 4-этажное чудо) и её сравнение с 6-ю Ягами, специально оптимизированными под максимизацию усиления в 470-690 МГц (и завал 700+ для ослабления LTE700, LTE800)
Equal это версия с директорами унифицированной длины (чтобы меньше уникальных запчастей)