RB750Upr2 при подаче питания по POE пишет Current too low и циклически ВКЛ/ВЫКЛ POE

[777evgeny777]

Сие нестандартное применен тика-соответственная реакция сапорта!
С уартом в некоторых ой не просто.
Интересен результат так, што удачи.

Да именно данное применение микротика и останавливает в обращении в саппорт, мало того что в английском не силен, да еще и объяснить что я не ракету из него делаю которая своим ходом к производителям придет, будет весьма для меня сложно, думаю что результат от этого общения будет стремиться к нолю.
С уартом я уже обжегся, попытался включить порт изменив флаги в прошивке (инфу нашел на этом форуме) кое как раскирпичил микротик потом.По усб я уже приделывал уарт, опрашивал оборудование, но как то не стабильно. опять же нужен был удаленный клиент. Сейчас хотелось бы с помощью скриптов на самом микротике сделать автономный контроллер, да БЫ мешает пока, думаю рано или поздно разберусь отпишусь.
Что-то мне подсказывает что разгадка проблемы близко, на поверхности, надо только в нужную сторону повернуть голову.

[shmel]

Вот тут вот дано описание ошибки : _ttp://wiki.specialistoff.net/index.php/MikroTik:SwOS

Current PoE out status of the port:
current too low - not enough current supplied to turn on device with PoE out

Вроде как я понимаю дословно - что нет свободного тока для включения по ПОЕ, но ток то 4 мА, как микротик понял что лимит превышен если он не превышен.
Или все же он смотрит не допустимое падение напряжения между входом( на первом порту 11.8 в и выходом на 4 порту 11.4 в). Ниче не понятно.
Смущает то , что в числе возможных ошибок есть "voltage too low " , но ведь он ее не показывает, потому пока в сторону заниженного напряжения не копаю.
Ту же самую ошибку (current too low) он показывал по первому порту (на который приходит питание) пока я не сконфигурировал его с параметром питание по длинному кабелю, ошибка перестала появляться и исполнительные реле стали работать корректно (нагрузка у них смешная - 36 ма).

вы не точно перевели, что там написано. current too low - not enough current supplied to turn on device with PoE out гласит о том, что ток слишком мал, и следовательно не достаточно тока для для включения устройства с POE out. тут ничего про напряжение не сказано. так что не лимит превышен, а ток слаб. странно, что при подборе резистора вы со слишком малого тока резко свалились в слишком большой (КЗ). а что мешает выставить "длинный кабель" и на этом порту?
я еще не все прочитал внимательно, но сразу с ходу выглядит так, что POE out таки включается, меряет ток и он слишком мал и поэтому отключается. У вас что, там другое реле стоит, не такое же которое потребляет 36 ма?

[777evgeny777]

вы не точно перевели, что там написано. current too low - not enough current supplied to turn on device with PoE out гласит о том, что ток слишком мал, и следовательно не достаточно тока для для включения устройства с POE out. тут ничего про напряжение не сказано. так что не лимит превышен, а ток слаб. странно, что при подборе резистора вы со слишком малого тока резко свалились в слишком большой (КЗ). а что мешает выставить "длинный кабель" и на этом порту?
я еще не все прочитал внимательно, но сразу с ходу выглядит так, что POE out таки включается, меряет ток и он слишком мал и поэтому отключается. У вас что, там другое реле стоит, не такое же которое потребляет 36 ма?

На этом порту нельзя выставить длинный кабель, микротик позволяет лишь выставлять параметр что ОН САМ питается по длинному кабелю, т.е. параметр относится к порту номер 1, но согласно даташиту распространяется на все порты, по крайней мере я так понял даташит.
На порту просто резистор, включаемый через доп.контакты контроллируемого реле, номинал резистора пробовал разный из допустимого диапазона т.е. от 3 до 26 ком, выход за пределы диапазона чреват либо КЗ на порту( R<3 ком) либо порт просто не видит резистор (R>26 kom).
Я проверил вольтметром что происходит на порту при питании от 24 вольт, сначала подается низкое напряжение 2.6 в, при этом напряжении оценивается сопротивление порта и возможность подачи полного напряжения, если сопротивление в указанных пределах то подается полное напряжение, вот тут и происходит ошибка CURRENT_TOO_LOW.
Я исходя из увиденного я сделал вывод что надо сделать некое устройство которое при низком напряжении имеет высокое сопротивление в указанном диапазоне, а при полном напряжение сопротивление должно упасть чтобы обеспечит необходимый ток удержания. Что и было реализовано, сначала на ум пришла следующая схема (пробная не для работы) : на входе паралельно питанию стоит резистор 10 ком, по плюсовому проводу стоит стабилитрон на 12 вольт и через него стоит нагрузка (реле 12 в. 26 мА) второй вывод реле идет на минус. Схема сработала ка надо, определилась и включила нагрузку, но после пары минут выскочила ошибка SHORT CIRCUIT. Пока думаю чем это вызвано.
Вместо стабилитрона (ввиду отсутствия под рукой оного на такой ток ) брал кучку последовательно соединенных диодов с общим падением напряжения на них 12 вольт.
Вот вкратце все что я вчера успел сделать.Пока думаю чем может быть вызвана ошибка КЗ и думаю над реализацией иного варианта схемы на транзисторах.

[shmel]

ну КЗ в данном случае это не КЗ а ток превысил определённое значение. а каким вольтметром измеряли? если цифровым то он не покажет вам кратковременное изменение напряжения и скачки, нужен со стрелкой или осциллограф. ставьте амперметр и вольтметр со стрелкой и смотрите где КЗ наступает. а вообще как-то криво работает, конечно.

[777evgeny777]

Да вольтметр был цифровой, но период подачи низкого напряжения достаточно большой около 2 секунд, что позволяет думать что вольтметр успел показать корректные данные, поскольку в первом варианте схемы нагрузкой являлся чисто резистор т.е. чисто активная нагрузка то какие либо переходные процессы с выбросами тока я исключаю, тут налицо мое непонимание алгоритма работы, я наверно ,ввиду слабости ума, неверно толкую мануал :
How it works
auto-on mode
If auto-on is selected then port operates in this strict order:

with low voltage it checks for resistance on the connected port. If it is detected that resistance is in range (3k? to 26.5k?) power is turned on;
when power is given it is continuously checked if overload limit is not reached or short circuit is detected
when cable is unplugged port returns in detection state and will remain off until suitable port that could accept PoE is detected

перевод яндексом еще больше запутывает.
Опять же нигде не встретил каким образом определяется что на порту КЗ, не видел никаких ограничений, возможно кривое ПО, но заводские то устройства с пассив пое работают, значит ПО их корректно обрабатывает, в общем в голове сейчас какой-то амлет из переводов (иногда противоречащих друг другу).
Про КЗ я понимаю что это не КЗ в прямом его понимании что сопротивление близко к нулю, а просто дословно перевожу, я понимаю что по мнению микротика ток превысил какие-то значения, но вот какие, даташитовские ограничения (0.5 А на порт) точно не превышает. Сегодгя попробую в пробной схеме "со стабилитроном" вместо реле повесить чисто активную нагрузку чтобы исключить переходный процесс вызванный индуктивностью обмотки, но чтото мне подсказывает что дело не в нем т.к. ошибка SHORT CIRCUIT выскакивает не сразу , а через достаточно продолжительное время так что думаю о переходных процессах речи там не идет.

[shmel]

Да вольтметр был цифровой, но период подачи низкого напряжения достаточно большой около 2 секунд, что позволяет думать что вольтметр успел показать корректные данные, поскольку в первом варианте схемы нагрузкой являлся чисто резистор т.е. чисто активная нагрузка то какие либо переходные процессы с выбросами тока я исключаю, тут налицо мое непонимание алгоритма работы, я наверно ,ввиду слабости ума, неверно толкую мануал :
How it works
auto-on mode
If auto-on is selected then port operates in this strict order:

with low voltage it checks for resistance on the connected port. If it is detected that resistance is in range (3k? to 26.5k?) power is turned on;
when power is given it is continuously checked if overload limit is not reached or short circuit is detected
when cable is unplugged port returns in detection state and will remain off until suitable port that could accept PoE is detected

перевод яндексом еще больше запутывает.
Опять же нигде не встретил каким образом определяется что на порту КЗ, не видел никаких ограничений, возможно кривое ПО, но заводские то устройства с пассив пое работают, значит ПО их корректно обрабатывает, в общем в голове сейчас какой-то амлет из переводов (иногда противоречащих друг другу).
Про КЗ я понимаю что это не КЗ в прямом его понимании что сопротивление близко к нулю, а просто дословно перевожу, я понимаю что по мнению микротика ток превысил какие-то значения, но вот какие, даташитовские ограничения (0.5 А на порт) точно не превышает. Сегодгя попробую в пробной схеме "со стабилитроном" вместо реле повесить чисто активную нагрузку чтобы исключить переходный процесс вызванный индуктивностью обмотки, но чтото мне подсказывает что дело не в нем т.к. ошибка SHORT CIRCUIT выскакивает не сразу , а через достаточно продолжительное время так что думаю о переходных процессах речи там не идет.

а нет ли возможности подключить реальное POE устройство, типа роутера или модема?
А перевод примерно такой:
Сопротивление на подключенном порту проверяется низким напряжением. Если сопротивление оказывается в пределах 3-26,5кОм то тогда подается питание. При подаче питания происходит постоянная проверка не достигнут ли лимит перегрузки (это почти дословно) или наличие короткого замыкания. когда кабель отключен порт возвращается в состояние проверки и будет оставаться отключенным пока подходящий POE не определен.
короче, вывода 2. первый это то, что авторы походу тоже Яндекс переводчиком пользовались. а второй это то, что есть все таки разница перегрузка порта или КЗ.

[777evgeny777]

могу второй микротик воткнуть в порт, только что это даст, работать будет проверял раньше.
Ну приблизительно так же и я перевел, значить пока не ясно что делать.
Сделаю подсветку для камеры на светодиодах ( она мне нужна т.к. пока мониторю корректность работы узла по видеоканалу) и воткну в порт в качестве нагрузки, думаю тогда ситуация немного прояснится, поскольку я создам уже нужный ток (более 20 ма) и избавлюсь от индуктивной нагрузки. Заодно она как раз будет работать в нужном режиме т.е. при низком напряжении нужное значение сопротивления (3-20 ком) будет обеспечено резистором паралельным шине питания, а при рабочем напряжении (12 вольт) уже ток потребления ( 20-30 ма) обеспечат светодиоды.
На первых двух каналах у меня стоят сборки из 2-х реле на каждом канале, реле срабатывают импульсно т.е. при подаче напряжения на порт кратковременно срабатывает 1-е реле при снятии напряжения кратковременно , за счет накопленной на конденсаторе энергии срабатывает 2-е реле (это сделано для имитации нажатия тактовых кнопок вкл/выкл на управляемом устройстве), аналогично на втором порту. соответственно в рабочем режиме ток на канале не потребляется т.к. ни одно реле не включено, может поэтому на этих каналах и не выскакивает ошибка SHORT_CIRCUIT, к тому же первые два канала включаются конфигурацией порта как FORCE_ON, и там может не быть проверки на КЗ. Хотя я пробовал включать реле и на постоянку (т.е. при поданом питании реле находится в сработанном состоянии и потребляет 36 ма) тоже ошибок не было, так что склоняюсь к тому что ошибка возникает только в конфигурации ПОЕ порта как AUTO_ON.

[777evgeny777]

Вот с таким примитивом, удалось добиться устойчивой работы порта без ошибок. Теперь додумаю как его переработать для моих нужд.
Ток потребления с порта микротика (по его замерам) -118 ма.
Складывается впечатление что, при повышении тока потребления увеличивается стабильность работы, хотелось бы ошибаться.
Вместо диодов думаю можно поставить стабилитрон, только на такой ток найти будет сложно.
Правильней будет применить какой-то переключатель на транзисторе, типа при маленьком напряжении транзистор закрыт и основная нагрузка не включена, только резистор R1 для корректного опознавания ПОЕ нагрузки (по мнению микротика), а после подачи полного напряжения , транзистор должен открыться и подать полную нагрузку в порт, попозже попробую реализовать.
Добавил, с транзистором, проверил работает на данном напряжении 12 вольт.

[MOISNEG]

Нормальное решение. Поздравляю!
Получается алгоритм следующий - при выдаче 2.6В DC-DC в слейве не возбуждается -ток низкий (в каких то границах) только тогда полное и DC-DC возбуждается

[777evgeny777]

Да , алгоритм преследовался именно такой, пока на этом велосипеде с костылями остановлюсь и еще подумаю над альтернативным решением, а то чего-то жаба меня задавила пое порт использовать для ввода информации, надо еще че-нить придумать а потом сравнить что выгоднее.Думаю надо еще универсальности по напряжению добавить (24в и 48 в чтобы могло пережевывать) и диодный мост на входе, чтобы получить защиту от переполюсовки и немного приблизиться к стандартам пое.
Спасибо всем откликнувшимся и неравнодушным, если не забуду потом тут выложу печатку и схему готового "устройства" для управления с помощью одного канала двумя релюшками.

[MOISNEG]

я Имел в виду

алгоритм

электронщиков Тика. А уж как его пользовать Ваше дело.

[MOISNEG]

есть все таки разница перегрузка порта или КЗ.

А в чём? Для источника эт всё превышение порога по току.

[shmel]

А в чём? Для источника эт всё превышение порога по току.

вопрос не ко мне, а к тем кто мануал писал. вывод сделан на основании написанного там.

могу второй микротик воткнуть в порт, только что это даст, работать будет проверял раньше.

ну в этом и смысл. если там все заводится и работает, то нужно проверить ток и напряжение при котороых достигается стабильная работа. но там ниже вы уже написали, что все таки добились стабильной работы, хоть и при помощи костылей.

[777evgeny777]

я Имел в видуэлектронщиков Тика. А уж как его пользовать Ваше дело.

Если речь о микротике, то немного не такой алгоритм, там они подразумевают что в нагрузке должен быть пое контроллер и он просто не даст разрешение на запуск DC-DC пока не договориться с линией.
Вот тут написано как как работает ПОЕ на уровне железа с циклограммой, я так понял что микротик к этому и стремился, только не все ступени реализовал : _ttp://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/communicate/poe_ti.htm
На будущее кому понадобиться так же извращаться, лучше использовать обычный ПОЕ контроллер(микросхему NCP1091DG) за 90 рублей, там из навесухи только три резистора определяющих класс пое, и прочую лабуду, так универсальней и надежней.может даже я так и сделаю, просто в наших магазах ее нет, надо выписывать и ждать.

[777evgeny777]

вопрос не ко мне, а к тем кто мануал писал. вывод сделан на основании написанного там.
ну в этом и смысл. если там все заводится и работает, то нужно проверить ток и напряжение при котороых достигается стабильная работа. но там ниже вы уже написали, что все таки добились стабильной работы, хоть и при помощи костылей.

Выше дал ссылку там есть циклограмма, и чтобы ее отследить нужен осцилограф с памятью, т.к. скважность "полезного исследуемого" сигнала относительно периода перезапуска достаточно маленькая и мы ее не увидем на экране. Или что проще, изучить даташиты на микросхемы PSE , PD устройствах и довериться им.