3g без прямой видимости

[Панченко Игорь]

то как они реализуют diversity сильно похоже на удвоение площади тарелки, поскольку тарелки стоят впритык. то есть они лишь добавили вам 3 дб.

Правда? А диверсити у нас что тупо суммирует сигнал, или это что то другое? А фазовые центры антенн о чём нибудь говорят?

я бы так не заморачивался, поскольку преимущества тут неочевидны, а взял одну тарелку 120 см от супрала.

А когда такой тарелкой "вытаскиваешь" сигнал до уровня - 70 дБ., а скорость почти нулевая. Это в чём причина и как "победить"?

при диверсити по-настоящему антенны надо разносить и фазировать.

С этого места можно подробнее, а то у меня впечатление, что я что то важное не знаю.

тогда замирания на одной антенне не будут коррелировать с замираниями на другой и суммарный сигнал будет лучше.
а при расположении тарелок рядом, замирания на одной и другой тарелке будут с высокой степенью вероятности совпадать по времени. то есть толку ноль, кроме 3дб.
опять же большую тарелку можно мысленно разбить на две, и обнаружить, что это и есть diversity в стиле бестера на двух половинках.

Можно ли примеры "правильных" антенн привести, желательно с картинками. А то у меня впечатление, что мы "рукожопые" и народ "лохотроним".

[lipton]

короче берите одну большую тарелку,один облучатель, мысленно разбейте тарелку на две маленьких, и будет вам диверсити за смешные деньги.

Щас обосусь!

Научи делать диверсити за недорого!

[Панченко Игорь]

замеры у меня делал специалист из фирмы, который устанавливает по несколько комплектов в неделю.

Типа панельки ставит минут за 15. Если не пошла, то берёт денежку только за измерения и проезд, и ставит диагноз "Интернета нет и не будет!". У нас таких тоже полно, они раньше с тряпочками и баклашками на перекрёстках бегали.
Посмотрите на работы настоящих специалистов своего дела.

[FFantasy]

Панченко Игорь
Да я видел все эти видео
И прочитал много вопросов/ответов на сайте Бестер ЛТД
Поэтому и обратил внимание на продукцию Бестер ЛТД ))

[alyss]

Правда? А диверсити у нас что тупо суммирует сигнал, или это что то другое? А фазовые центры антенн о чём нибудь говорят?
А когда такой тарелкой "вытаскиваешь" сигнал до уровня - 70 дБ., а скорость почти нулевая. Это в чём причина и как "победить"?
С этого места можно подробнее, а то у меня впечатление, что я что то важное не знаю.
Можно ли примеры "правильных" антенн привести, желательно с картинками. А то у меня впечатление, что мы "рукожопые" и народ "лохотроним".

игорь, я понятие "spatial diversity" или "antenna diversity" должен изложить своими словами или вам просто статью в википедии привести? поскольку пока не понял как тут грамотно оформить линк - в вики есть статья - antenna diversity. в ней все написано. как я говорил. лучше сообщите, что вам не понравилось в моем изложении.

бестер про диверсити тоже понимает, поскольку у них есть и пример РАЗНЕСЕННОГО расположения антенн(на несколько метров друг от друга). что и есть spatial diversity(вы переводе - ПРОСТРАНСТВЕННОЕ разнесение). смысл пространсвенного разнесения - получать в сложных условиях приема сигнал по РАЗНЫМ путям, и суммировать его в правильной фазе.

если бестер ставит клиенту две антенны впритык и называет это "пространсвенным разнесением", то он морочит клиенту голову. а не морочит он ему голову если ставит антенны разнеся их как можно дальше.

в данном случае у клиента не замирания при хорошем сигнале - у него с сигналом плохо совсем. значит ему надо не с замираниями бороться разнесением, а собирать как можно больше э.м. энергии приходящего сигнала - то есть ему нужна большая тарелка.

далее.
причем тут минус 70 дб у вас, если у клиента -105 дб? причем на какой якобы 17-20дб антенне.
у клиента анемия и полный упадок сил, а вы предлагаете обратить внимание на его хромоту.

то, что слабый сигнал весьма вероятно даст приличные замирания, и так понятно. то что радикальным решением вопроса будут огромные разнесенные тарелки - тоже понятно. в радиоастрономии, при приеме сигналов с миллиардов световых лет, такие диверсити системы занимают целые поля, тоже известно.
вот и вопросы:
1.какого размера у клиента должна быть тарелка, чтобы поднять сигнал до вменяемого уровня.
2.каковы там будут замирания, чтобы от одной тарелки перейти на две.

не знаю как там делают "настощие мастера", но мне, с образованием мифи, понятно, что там по дому должен был лазить человек, с анализатором спектра, поключенным к антенне и смотреть сигнал на частотах операторов, отсюда можно ясно понять и куда антенну ставить, и куда направлять, и оценить качество сигнала по апмлитуде, замираниям и прочим вещам.

ps. хочу особо подчеркнуть, что антенны впритык(называя это диверсити) ставит скорее всего не бестер, а монтажники.
всякие совпадения имен и фамилий в данном изложении считаются случайными.

pss. пример правильных диверсити антенн.
http://rockerteatral.ru/wp-content/u...ront_img_2.jpg

[alyss]

Щас обосусь!
Научи делать диверсити за недорого!

смотря какое. большая тарела, это набор маленьких тарел(вменямого размера, на атомы мысленно разбивать не надо) работающих синфазно. и все они работают на один облучатель.
верхний участок рефлектора получает сигнал несколько по иному пути, чем нижний участок рефлектора, и сигнал от этих участков приходит в фазовый центр антенны и там суммируется с учетом фаз, амплитуд и поляризаций. таким образом мы имеем диверсити от верхнего и нижнего участка. когда такие участки физически расцепляют, не разводя пространственно и каждый из них светит в свой облучатель - ситуация не меняется. просто надо заплатить за лишний облучатель, лишний кабель и две тарелки меньшего размера.

[alyss]

alyss
Благодарю за ответ)

1.У двоих соседей дома расположены примерно на 10м выше, и у них без антенны была одна полоска сигнала 3g Билайн на телефоне (у меня -нет).
У обоих стоят комплекты Моби 2100 Street Plus, уровень сигнала я не уточнял, но, по их словам, стабильная входящая скорость интернета Билайн 4-5 Мбит (падает иногда, в выходные дни, в связи с загрузкой БС).

2.Ещё один сосед, чей дом находится ещё метров на 5 выше, утверждает, что он не смог поймать Билайн (это возможно, из-за особенностей рельефа), но принимает сигнал Мегафон, уровень сигнала минус 110-112 , антенна MIMO, панельная, 18 дб, скорость интернета входящая стабильная в районе 4-5 Мбит.

3.Получается, что полученные мной данные о сигнале в целом совпадают с данными соседей + замеры у меня делал специалист из фирмы, который устанавливает по несколько комплектов в неделю.

4.У меня есть антенна 120 см (использовал для одностороннего спутникового интернета лет 12-13 назад, когда был только dial-up). Я конечно попробую этот вариант, а какой облучатель порекомендуете?
[ATTACH=CONFIG]28630[/ATTACH]

я вам буду только багаж знаний закладывать, чтобы вас не нагрели намеренно или ненамеренно, в силу непонимания ситуации.
1. ваша тарела - это то что надо. возможно вы на ней запросто решите все проблемы.
2. чтобы в тарелу поставить облучатель, его надо подобрать по отношению f/D - фокусному расстоянию к диаметру. облучатель должен быть рассчитан на данное отношение.
это отношение и для тарелки и для облучателя указывается и производителем и уважающим себя продавцом.
также облучатель должен быть рассчитан на частоту желаемого диапазона(у вас - 3G вроде).
3. облучатель это та же антенна, у которой диаграмма направленности рассчитана так, чтобы относительно равномерно облучать(или принимать сигнал) параболическую тарелку из ее фокуса с данным f/D.
4. облучатель можно купить у бестера.
облучатель может быть или линейной или круговой поляризации(их две - правая и левая ). тут возникает вопрос.
4.1 а в какой поляризации передает вышка?
ситуация такова - облуч линейной поляризации будет эффективно принимать любую линейную, только надо его повернуть нужным образом. также он будет принимать любую круговую, но с ослаблением в два раза.
облуч круговой поляризации будет эффективно принимать только левую или правую, то есть ту на которую он рассчитан, и с ослаблением в 2 раза любую линейную вне зависимости от его угла..
короче тут следует спросить спецов.
случай если у вас облуч левой круговой поляризации, а вышка передает в правой круговой - случай трагический.
если у вас облуч линейной поляризации, то вы принимать будете при любом раскладе, даже если вышка дает круговую.
как там вышки передают, не знаю, у спецов надо спрашивать.

5. облучатель надо поставить так, чтобы его фазовый центр был в фокусе антенны. где находится фазовый центр можно спросить у тов. панченко.:) но он будет где-то за активным элементом скорее всего. точно не знаю. могу ошибаться. ошибку в десятую длины волны вы скорее всего не заметите.
6. такая тарелка имеет очень узкую диаграмму направленности, потому в вышку еще надо попасть.
7. любой кабель дает затухание, потому модем в ваших условиях надо ставить как можно ближе к антенне. фанатики ставят модем прямо в коробку прицепленную к антенне, а оттуда берут сигнал либо по usb, либо по ethernet, либо через wifi. но я бы поставил на чердаке, чтобы иметь доступ для обслуживания.
8. если есть второй этаж, можно и под крышей поставить, чтобы без фанатизма, и на крышу не лазить, чтобы не стать инвалидом с интернетом.

короче. берите у бестера облучатель 3G для вашего f/D(можно и самому делать, тут все этим и занимаются). ставьте его в тарелку, тарелку повыше и ищите станцию.
или пусть этим монтажом займется чел с прибором, типа анализатора спекта.

[FFantasy]

alyss
Благодарю за информацию ))

Можно выбрать поляризацию MIMO 2X2 http://bester-ltd.ru/product/oblucha...r-offset-2xxx/

Пойдет (в расчёте на стандарт DC-HSPA+)?

[Aleks07111971]

я вам буду только багаж знаний закладывать, чтобы вас не нагрели намеренно или ненамеренно, в силу непонимания ситуации.
1. ваша тарела - это то что надо. возможно вы на ней запросто решите все проблемы.
2. чтобы в тарелу поставить облучатель, его надо подобрать по отношению f/D - фокусному расстоянию к диаметру. облучатель должен быть рассчитан на данное отношение.
это отношение и для тарелки и для облучателя указывается и производителем и уважающим себя продавцом.
также облучатель должен быть рассчитан на частоту желаемого диапазона(у вас - 3G вроде).
3. облучатель это та же антенна, у которой диаграмма направленности рассчитана так, чтобы относительно равномерно облучать(или принимать сигнал) параболическую тарелку из ее фокуса с данным f/D.
4. облучатель можно купить у бестера.
облучатель может быть или линейной или круговой поляризации(их две - правая и левая ). тут возникает вопрос.
4.1 а в какой поляризации передает вышка?
ситуация такова - облуч линейной поляризации будет эффективно принимать любую линейную, только надо его повернуть нужным образом. также он будет принимать любую круговую, но с ослаблением в два раза.
облуч круговой поляризации будет эффективно принимать только левую или правую, то есть ту на которую он рассчитан, и с ослаблением в 2 раза любую линейную вне зависимости от его угла..
короче тут следует спросить спецов.
случай если у вас облуч левой круговой поляризации, а вышка передает в правой круговой - случай трагический.
если у вас облуч линейной поляризации, то вы принимать будете при любом раскладе, даже если вышка дает круговую.
как там вышки передают, не знаю, у спецов надо спрашивать.

5. облучатель надо поставить так, чтобы его фазовый центр был в фокусе антенны. где находится фазовый центр можно спросить у тов. панченко.:) но он будет где-то за активным элементом скорее всего. точно не знаю. могу ошибаться. ошибку в десятую длины волны вы скорее всего не заметите.
6. такая тарелка имеет очень узкую диаграмму направленности, потому в вышку еще надо попасть.
7. любой кабель дает затухание, потому модем в ваших условиях надо ставить как можно ближе к антенне. фанатики ставят модем прямо в коробку прицепленную к антенне, а оттуда берут сигнал либо по usb, либо по ethernet, либо через wifi. но я бы поставил на чердаке, чтобы иметь доступ для обслуживания.
8. если есть второй этаж, можно и под крышей поставить, чтобы без фанатизма, и на крышу не лазить, чтобы не стать инвалидом с интернетом.

короче. берите у бестера облучатель 3G для вашего f/D(можно и самому делать, тут все этим и занимаются). ставьте его в тарелку, тарелку повыше и ищите станцию.
или пусть этим монтажом займется чел с прибором, типа анализатора спекта.

Когда я был маленьким, то обклеил тарелку стоимостью 500р, пленкой с практически зеркальной поверхностью делал очень аккуратно, садил на парафин), пятно на месте фокуса было сантиметров 15!!!)))
И нехрена не нашёл фокуса!!!
Чай(воду) я правда вскипитил в кружке!!!
Упасть на землю надо, мы имеем то што имеем, рассуждать о фазовых центрах можно, но реально то поймать?)))
Не разу, сколько делал облучателей, труды сюды, не сыграло никакой роли!!!

[FFantasy]

6. такая тарелка имеет очень узкую диаграмму направленности, потому в вышку еще надо попасть.

А это ничего, что прямая видимость БС отсутствует?

[alyss]

alyss
Благодарю за информацию ))
Можно выбрать поляризацию MIMO 2X2 http://bester-ltd.ru/product/oblucha...r-offset-2xxx/
Пойдет (в расчёте на стандарт DC-HSPA+)?

из описания облучателя -
Облучатель серии BOF-2ххх предназначен для использования со стандартным цельнометаллическим, параболическим офсетным спутниковым зеркалом.
Коэффициент использования поверхности зеркала более 0,7.
Облучатель оптимизирован под зеркала имеющих f/d=0.5?0,7 и угол облучения 75?90 градусов. (Подавляющее большинство спутниковых тарелок, представленных на рынке.)

какая у вас тарелка? надо на всякий случай уточнить ее f/d. может какая-то экзотика? если есть ее марка, уточните. но скорее всего пойдет.
тарелке все равно какой стандарт, важен ее размер(для собирания энергии эм. волны в точку ) и f/d - для подбора получателя этой энергии в этой точке.
облучателю тоже пофиг стандарт, он должен только собрать эту энергию в полосе частот стандарта и передать по кабелю в модем.
критическим параметром является ксв в данном диапазоне.
у них написано - "КСВ, не хуже 1,5 в рабочем частотном участке"

DC-HSPA+ - это вроде не к частотам относится, а к способам передачи данных на некоей частоте.
для выбора облучателя важна частота приема, его полоса, и поляризация. как там данные передаются облуч не интересует.
там есть выпадающий список на какую частоту может быть изготовлен данный облуч. от частоты зависят размеры его элементов.

[FFantasy]

Тарелка обычная, типа такой

[alyss]

Тарелка обычная, типа такой

да подойдет скорее всего. прикиньте расстояние от ее центра до держателя головки минус сантиметров 5, и поделите на ее усредненный диаметр. там особой точности не надо.

[alyss]

А это ничего, что прямая видимость БС отсутствует?

хорошего мало конечно, но у вас выбора пока нет.

вариант с двумя тарелками типа диверсити мало чем лучше. там ориентировать надо уже две тарелки :)

[alyss]

Когда я был маленьким, то обклеил тарелку стоимостью 500р, пленкой с практически зеркальной поверхностью делал очень аккуратно, садил на парафин), пятно на месте фокуса было сантиметров 15!!!)))
И нехрена не нашёл фокуса!!!
Чай(воду) я правда вскипитил в кружке!!!
Упасть на землю надо, мы имеем то што имеем, рассуждать о фазовых центрах можно, но реально то поймать?)))
Не разу, сколько делал облучателей, труды сюды, не сыграло никакой роли!!!

а смотрели то как? думаю, если смотреть нормальными приборами, то роль будет. понятно же, что если вывести облуч из фокуса, то он будет недособирать энергию с тарелки, сигнал будет падать неизбежно. но если сигнал и так большой, это никто не заметит.