3g без прямой видимости

[FFantasy]

alyss

Благодарю за помощь

Вот ещё варианты MIMO облучателей:

http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914692 (50 Ом)
http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914718 (75 Ом)

В разделе "Отзывы" содержатся любопытные вопросы - ответы, которые порождают новые вопросы ))

[alyss]

alyss
Благодарю за помощь
Вот ещё варианты MIMO облучателей:

http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914692 (50 Ом)
http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914718 (75 Ом)

75 ом - это телевизионный стандарт входного сопротивления.
у модемов оно - 50 ом.
но как говорят практики, у модемов реальное входное сопротивление 60-65.
разницы короче особой не будет, но таки 50 ом брать - это типа рулез.

кстати да... а вам надо мимо? тогда надо брать мимо облуч. у него два разьема и втыкать в два разьема модема, если тот их имеет вообще и мимо поддерживает.
мимо облуч это два линейно поляризованных в одном флаконе под углом в 90 градусов.

про конкретные облучи надо народа поспрошать. я никогда их в руках не держал и тарелки у меня нет вообще.
тут важно качество производства и ответственность производителя.

ps. сейчас ваши проблемы сведены к вопросу - народ, а какой лучше выбрать облучатель(производитель/марка) для 3G моего диапазона, для тарелки с моим f/d?

[shmel]

да подойдет скорее всего. прикиньте расстояние от ее центра до держателя головки минус сантиметров 5, и поделите на ее усредненный диаметр. там особой точности не надо.

Серьезно? Расстояние до центра, диаметр диска, у офсетной? Разберитесь сами перед тем как советы другим давать, а пока что вы вводите людей в заблуждение.

[Aleks07111971]

а смотрели то как? думаю, если смотреть нормальными приборами, то роль будет. понятно же, что если вывести облуч из фокуса, то он будет недособирать энергию с тарелки, сигнал будет падать неизбежно. но если сигнал и так большой, это никто не заметит.

Смотреть приборами? Нафига? Смотрел на скорости и пинг.
Думаю что и изменения усиления в условиях безэховой камеры фиг заметить! Ну или будет в пределах погрешности.

[alyss]

Смотреть приборами? Нафига? Смотрел на скорости и пинг.
Думаю что и изменения усиления в условиях безэховой камеры фиг заметить! Ну или будет в пределах погрешности.

там два фактора накладываются, что будут нивелировать эффект.
1. работа ару в приемнике
2. работа фазового детектора, что в рабочей области нечувствителен к амплитудам.
смотреть надо по всяким там "уровень сигнала", если они честные - должно меняться.
соотношение сигнал/шум может быть не причем, ибо непонятно что имеется под этим ввиду.
если фазовый сигнал шум, то тоже будет не сильно зависеть от амлитуд в широком диапазоне.

и расфокусировка будет сильнее менять амплитуду сигнала, а не фазовые изменения в нем.

то есть скорость передачи тут не параметр по которому надо следить.
по данным неправильная фокусировка сработает на краю чувствительности уже.
пока правильный фокус будет держать линк, неправильный - оборвет его.

[alyss]

Серьезно? Расстояние до центра, диаметр диска, у офсетной? Разберитесь сами перед тем как советы другим давать, а пока что вы вводите людей в заблуждение.

согласен.
мерить надо от нижнего края, ближашего к держателю облучателя. ошибка будет несущественной в большую сторону.

[Панченко Игорь]

игорь, я понятие "spatial diversity" или "antenna diversity" должен изложить своими словами или вам просто статью в википедии привести? поскольку пока не понял как тут грамотно оформить линк - в вики есть статья - antenna diversity. в ней все написано. как я говорил. лучше сообщите, что вам не понравилось в моем изложении.

Да ссылку на компетентный источник, что диверсити это "тупое" сложение сигнала, как вы это утверждаете!

у них есть и пример РАЗНЕСЕННОГО расположения антенн(на несколько метров друг от друга)

Ссылку на этот пример. Кому то из нас точно к окулисту и другому узкому специалисту пора!

если бестер ставит клиенту две антенны впритык и называет это "пространсвенным разнесением", то он морочит клиенту голову. а не морочит он ему голову если ставит антенны разнеся их как можно дальше.

Бредятину писать не надо. Это вы "выносите мозг" публике.

в данном случае у клиента не замирания при хорошем сигнале - у него с сигналом плохо совсем. значит ему надо не с замираниями бороться разнесением, а собирать как можно больше э.м. энергии приходящего сигнала - то есть ему нужна большая тарелка.

Я согласен, что для начала нужно поставить нормальную антенну.

далее.
причем тут минус 70 дб у вас, если у клиента -105 дб? причем на какой якобы 17-20дб антенне.
у клиента анемия и полный упадок сил, а вы предлагаете обратить внимание на его хромоту.

1. Я не диванный теоретик. Практический пример, где только на пространственно разнесённых антеннах удалось получить удовлетворительный линк. http://www.lan23.ru/forum/showthread...6895#post86895
2. Если вы ко мне обращаетесь, то жалостливые прилагательные излагайте в другом сообщении и адресату.

то, что слабый сигнал весьма вероятно даст приличные замирания, и так понятно. то что радикальным решением вопроса будут огромные разнесенные тарелки - тоже понятно. в радиоастрономии, при приеме сигналов с миллиардов световых лет, такие диверсити системы занимают целые поля, тоже известно.
вот и вопросы:
1.какого размера у клиента должна быть тарелка, чтобы поднять сигнал до вменяемого уровня.
2.каковы там будут замирания, чтобы от одной тарелки перейти на две.

Я прекрасно знаком с приёмом "тухлая селёдка" и прекрасно понимаю "откуда дует ветер". Очередное обострение?

не знаю как там делают "настощие мастера", но мне, с образованием мифи, понятно, что там по дому должен был лазить человек, с анализатором спектра, поключенным к антенне и смотреть сигнал на частотах операторов, отсюда можно ясно понять и куда антенну ставить, и куда направлять, и оценить качество сигнала по апмлитуде, замираниям и прочим вещам.

ps. хочу особо подчеркнуть, что антенны впритык(называя это диверсити) ставит скорее всего не бестер, а монтажники.
всякие совпадения имен и фамилий в данном изложении считаются случайными.

pss. пример правильных диверсити антенн.
http://rockerteatral.ru/wp-content/u...ront_img_2.jpg

Мне сложно комментировать бред чела с образованием МИФИ, но уточню.
Настоящие мастера хорошо знают условия приёма на своей территории, а не занимаются разводом клиентов при помощи развлекательных устройств. Исчерпывающая информация есть в регистрах модема и доступна на правильной прошивке. Приёмник модема калибруется на заводе при изготовлении и по точности не уступает профессиональному оборудованию.

рс. Особо улыбнуло фото Ф.А.Р. С нетерпением ожидаю фото правильных antenn diversity и конечно же наших частот. :-)

[alyss]

Да ссылку на компетентный источник, что диверсити это "тупое" сложение сигнала, как вы это утверждаете!
...
Ссылку на этот пример. Кому то из нас точно к окулисту и другому узкому специалисту пора!
...
рс. Особо улыбнуло фото Ф.А.Р. С нетерпением ожидаю фото правильных antenn diversity и конечно же наших частот. :-)

страница

НЕправильное spatial diversity
антенны стоят впритык, замирания высоко скоррелированы, и оба канала приема будут давать замирание примерно одновременно. то есть система практически бесполезна.

правильное spatial diversity
антенны разнесены(в чем и есть суть spatial, то есть пространственного разнесения), замирания скоррелированы куда меньше, такой вариант куда предпочтительней первого.

модельная задача. вышка на равнине, через 15 км дорога с автомобилями, за дорогой в 500 м небольшая низина, там дома.
проезжая по дороге автомобили рассеивают и отражают сигнал от вышки, клиент видит проблемы на приеме.
если ему ставят НЕправильный вариант показанный выше, клиенту толку ноль. антенны стоят рядом,(не говоря уже что вертикально), и затеняются автомобилем одновременно.
если клиенту ставят разнесенные горизонально антенны на расстоянии в 10 метров, то одновременно затенить обе антенны сможет только фура. или сильный поток машин. такой вариант работает.

при spatial diversity антенны надо разносить максимально далеко(пока это экономически целесообразно), располагая их в наилучших условиях приема. Довольно очевидное утверждение.
кому пришло в голову их ставить на одну штангу впритык - непонятно. понятно, что проще, но толку мало.

ах, да!
Antenna_diversity
там есть раздел - Processing Techniques.
вот там и про сложение - "Combining" все доступно написано.
я даже процитирую неизвестных авторов -

Combining – In combining, all antennas maintain established connections at all times. The signals are then combined and presented to the receiver. Depending on the sophistication of the system, the signals can be added directly (equal gain combining) or weighted and added coherently (maximal-ratio combining). Such a system provides the greatest resistance to fading but since all the receive paths must remain energized, it also consumes the most power.

[lipton]

Для более лучшего понимания, как устроено диверсити, изучите хотя бы FPV приёмники... (просто и наглядно!)
Ниже на фото пример...
Там стоит два независимых приёмника с полной обработкой сигнала. А далее, выбор тракта осуществляет процессор (компаратор) и пускает его на выход.
Точно так же(по такому же принципу) были устроены базовые станции "Сенао" и другие...
Т.е., выбор тракта осуществляется не по ВЧ, а по НЧ или ПЧ. В "караоке микрофонах" чаще выбор делается по ПЧ.
Делать выбор по ВЧ (один приёмник / две антенны), как показала практика, крайне не разумно!

[alyss]

Для более лучшего понимания, как устроено диверсити, изучите хотя бы FPV приёмники... (просто и наглядно!)
Ниже на фото пример...
Там стоит два независимых приёмника с полной обработкой сигнала. А далее, выбор тракта осуществляет процессор (компаратор) и пускает его на выход.
Точно так же(по такому же принципу) были устроены базовые станции "Сенао" и другие...
Т.е., выбор тракта осуществляется не по ВЧ, а по НЧ или ПЧ. В "караоке микрофонах" чаще выбор делается по ПЧ.
Делать выбор по ВЧ (один приёмник / две антенны), как показала практика, крайне не разумно!

у fpv другие проблемы. им надо поддерживать связь с базой, в условиях изменения ориентации дрона и его антенн. и скорее всего этот приемник, реализует выбор одной антенны из двух, что лучше всего направлена на базу в данный момент.
это вообще не спатиал диверсити.

[Aleks07111971]

у fpv другие проблемы. им надо поддерживать связь с базой, в условиях изменения ориентации дрона и его антенн. и скорее всего этот приемник, реализует выбор одной антенны из двух, что лучше всего направлена на базу в данный момент.
это вообще не спатиал диверсити.

Да ну!!! У мобильного устройства совершенно те же проблемы!!!)))

[alyss]

Да ну!!! У мобильного устройства совершенно те же проблемы!!!)))

а мы не рассматриваем мобильные устройства. мы рассматриваем реализацию принципа ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗНЕСЕНИЯ(прямой перевод spatial diversity) антенн стационарной установки при линке на стационарную базовую станцию.
случай, когда базовая станция ездит по горизонту на телеге - явно не наш.
случай, когда антенны стоят на избушке бабы яги, что крутится к лесу то передом, то задом, тоже оставляем за скобками.

[alyss]

посмотрел я этот приемник. его похоже ставят не на дрон, а некоторые одевают даже на голову, с двумя антеннками круговой направленности. разнесение антенн - диаметр головы пилота :). то есть это приемник пилота.
какой смысл приделывать две круговых одинаковых антеннки на голову, и выбирать лучшую на прием с километра например - неясно.
как будто прием на одну будет значительно лучше чем на другую.
и вообще - это хобийный проект и каждый сходит с ума по-своему.

[lipton]

посмотрел я этот приемник. его похоже ставят не на дрон,

Кэп!
На дроне обычно передатчик...

какой смысл приделывать две круговых одинаковых антеннки на голову, и выбирать лучшую на прием с километра например - неясно.

Вот когда поймёшь смысл, испытаешь сам, тогда и будешь "варнякать" на эту тему! А пока, займись самообразованием, а не спорами и догадками!

Разнос на ширину головы для частоты 5,8 гиг вполне достаточный! Достаточно даже разноса в 5-7 см!

[Aleks07111971]

и вообще - это хобийный проект и каждый сходит с ума по-своему.

Вы сходите!!!!))))Главное анализы!!!))):protest: