Вопрос по диаграмме направленности

[alyss]

вот jomy - энтузиаст моделирования антенн. он даже наверное не спит.
ему надо задать вопрос.
Jomy! а ты можешь на 10ггц патч прилепить пирамидку из фторопласта, чтобы она эффективно собирала излучение патча и выпускала узким пучком?

ps. Jomy! это цилиндр из Abs пластика на частоте 2.442 ггц?
надо 10 ггц и фторопласт попробовать.

[uve]

Рыть надо в области диэлектрических стержневых антенн. клеить конуса из фторопласта на патчи надо.

Мысль интересная. Где почитать по теме? Пока для меня это даже не темный лес - так, опушка.

Kae, задача сложнее, чем Вам кажется. Я разрабатывал антенну для радара, там есть требование по уровню развязки между приёмной и передающей антеннами. Просто установить рефлектор или диэлектрическую замедляющую структуру не получится, нужно обязательно контролировать влияние этих "добавок" на развязку между антеннами.

[alyss]

Kae, задача сложнее, чем Вам кажется. Я разрабатывал антенну для радара, там есть требование по уровню развязки между приёмной и передающей антеннами. Просто установить рефлектор или диэлектрическую замедляющую структуру не получится, нужно обязательно контролировать влияние этих "добавок" на развязку между антеннами.

ну это же не самолетный радар, ему и не нужна критически узкая направленность. я бы взял максимально короткие пирамидки, причем возможно одну, накрывающую оба патча сразу. и помоделировать.

[uve]

ну это же не самолетный радар, ему и не нужна критически узкая направленность. я бы взял максимально короткие пирамидки, причем возможно одну, накрывающую оба патча сразу. и помоделировать.

Какая связь между "узкой направленностю" и развязкой? Ухудшение развязки может свести на нет усилия по доработке антенны.

[alyss]

Какая связь между "узкой направленностю" и развязкой? Ухудшение развязки может свести на нет усилия по доработке антенны.

а почему вы думаете, что в оригинале антенны так уж и развязаны? развязка там скорее всего просто разделением приема и передачи во времени. то есть никакой эм развязки.

[yurik82]

ну это же не самолетный радар, ему и не нужна критически узкая направленность. я бы взял максимально короткие пирамидки, причем возможно одну, накрывающую оба патча сразу. и помоделировать.

если они произвольной формы, то они ещё больше развалят ДН а не сфокусируют.
если впереди вибратора напихать металлических палок - они автоматически не станут работать как директоры Яги.

в ссылке которую я давал выше основная причина почему в ученых не получилось достичь расчетного Ку - отсутствие детальных знаний об излучателе, хотя там простой рупор, чьи свойства хорошо изучены

[alyss]

если они произвольной формы, то они ещё больше развалят ДН а не сфокусируют.
если впереди вибратора напихать металлических палок - они автоматически не станут работать как директоры Яги.

я вроде не советовал напихать перед антенной китайских пластмассовых игрушек - и оно будет работать.
я сказал - диэлектрическая пирамидка и помоделировать. как-то будет работать. сколько можно выжать из этого решения - сказать не могу. ежли все правильно подобрать, не вижу причин, почему диаграмма не станет уже. потому что она должна стать уже, в силу наличия замедляющей структуры.
ps. вон jomy получил какие-то 7.7 дби на каком-то простецком цилиндре, надеюсь диэлектрическом. и 14 дби - с волноводом. и это похоже только первая итерация.

[uve]

а почему вы думаете, что в оригинале антенны так уж и развязаны? развязка там скорее всего просто разделением приема и передачи во времени. то есть никакой эм развязки.

Из опыта. В том задании, что я получил на расчёт, требование по развязке было.

[yurik82]

я вроде не советовал напихать перед антенной китайских пластмассовых игрушек - и оно будет работать.
я сказал - диэлектрическая пирамидка и помоделировать. как-то будет работать. сколько можно выжать из этого решения - сказать не могу. ежли все правильно подобрать, не вижу причин, почему диаграмма не станет уже. потому что она должна стать уже, в силу наличия замедляющей структуры.
ps. вон jomy получил какие-то 7.7 дби на каком-то простецком цилиндре, надеюсь диэлектрическом. и 14 дби - с волноводом. и это похоже только первая итерация.

"помоделировать" - ну-ну.
"ежли все правильно подобрать" - для этого нужны серьезные знания и теоретические изыскания, не надейтесь что забьёте в HFSS оптимизатор и переберете миллион вариантов. Тут абы парочку размеров предварительно расчитанных хватило мощи проверить.
Принципы нейронного обучения когда нибудь и в СВЧ доберутся, когда у каждого дома будет кластер как у сегодняшнего Google.

"jomy получил какие-то 7.7 дби на каком-то простецком цилиндре"
добавить простецкий рупор к рупорной антенне и я могу (выкладывал уже в теме про рупорные). туда что ни надень будет работать.
а вы на УЖЕ узколучевую антенну (10-12 dBi) наденьте что-либо чтобы усиление не уменьшилось (не развалилась ДН).
Если к вибратору Уда-Яги добавить первый директор - знаний особых не надо, с любым размером и расстоянием он добавит ДН вперёд.
А вы добавьте 12-ый директор чтобы усиление НЕ ухудшилось. Миллиметр сюда-туда и будет ХУЖЕ чем было у 11-директорной.

[alyss]

Из опыта. В том задании, что я получил на расчёт, требование по развязке было.

там скорее всего импульсная схема. передатчик пускает импульс, а приемник блокирован по входу. импульс заканчивается, приемник отпирается и анализирует отраженный импульс на задержки и фазы. самая простая схема, и развязка антенн не нужна. а антенны раздельные, чтобы не усложнять схему блокировки приемника.

[alyss]

"помоделировать" - ну-ну.
"ежли все правильно подобрать" - для этого нужны серьезные знания и теоретические изыскания, не надейтесь что забьёте в HFSS оптимизатор и переберете миллион вариантов. Тут абы парочку размеров предварительно расчитанных хватило мощи проверить.
Принципы нейронного обучения когда нибудь и в СВЧ доберутся, когда у каждого дома будет кластер как у сегодняшнего Google.

"jomy получил какие-то 7.7 дби на каком-то простецком цилиндре"
добавить простецкий рупор к рупорной антенне и я могу (выкладывал уже в теме про рупорные). туда что ни надень будет работать.
а вы на УЖЕ узколучевую антенну (10-12 dBi) наденьте что-либо чтобы усиление не уменьшилось (не развалилась ДН).
Если к вибратору Уда-Яги добавить первый директор - знаний особых не надо, с любым размером и расстоянием он добавит ДН вперёд.
А вы добавьте 12-ый директор чтобы усиление НЕ ухудшилось. Миллиметр сюда-туда и будет ХУЖЕ чем было у 11-директорной.

я фактически и предлагаю к системе "рефлектор - активный вибратор" добавить пару директоров(в терминах диэлектрической антенны). а может даже 1. даже такая добавка заметно изменит диаграмму направленности, и скорее всего этого будет достаточно для автора темы. под какие задачи предполагается конструкция - не вполне ясно.

ps. автору high-gain антенна не нужна. скорее всего даже вредна. может даже можно прилепить один директор на патч в виде прямоугольника из фольги. такое-то можно посчитать? тут это считали много раз.

[yurik82]

я фактически и предлагаю к системе "рефлектор - активный вибратор" добавить пару директоров(в терминах диэлектрической антенны). а может даже 1. даже такая добавка заметно изменит диаграмму направленности, и скорее всего этого будет достаточно для автора темы. под какие задачи предполагается конструкция - не вполне ясно.

это система "синфазная 2-этажная решетка" из 2 антенн.
Куда в 2-этажной Яге из 2 одинаковых Яг добавлять директор?

автору high-gain антенна не нужна. скорее всего даже вредна.

как же не нужна, если 40х80 hi-gain луч для автора слишком широкий, и хочется 20х80, т.е. прибавки минимум +3 dB

[alyss]

это система "синфазная 2-этажная решетка" из 2 антенн.
Куда в 2-этажной Яге из 2 одинаковых Яг добавлять директор?

на каждый патч прилепить прямоугольник. в чем проблема-то? будет стек из двух патчей, каждый с собственным директором.

[yurik82]

Директор сделает более узкую ДН как по горизонтали так и по вертикали, причем по горизонтали быстрее

[alyss]

Директор сделает более узкую ДН как по горизонтали так и по вертикали, причем по горизонтали быстрее

горизонталь становится вертикалью при повороте на 90 градусов.