Антенна-усилитель "Триада-8820"

[Alexx_85_]

Приветствую всех.
год назад купил такую антенну для радио Триада 8820, ловит неплохо... только длина кабеля 10 м, мне бы и 3м хватило.
Возможно кто нибудь имеет такую и есть ли возможность еще поднять усиление? если что могу сфотографировать... разобрать..

Вот про нее:

Технические характеристики:
-Усиление 5 дБи
-Прием ФМ 88 - 108 МГц
-Прием УКВ 66 - 76 МГц
-Габариты 100*100*500 мм

вот оф.сайт: http://www.triada-ant.ru/catalogue/antenny/4/null/212/

[yurik82]

Чтобы поднять усиление на 2-3 dB надо теоретически увеличить электрические размеры в 2 раза.
Эта антенна относится к укороченным антеннам, её апертура (площадь сбора энергии) больше чем её геометрическая длина. Т.е. второй этаж (из ещё одной примерной такой же антенны) должен быть расположен на высоте >0.5L от "земли", что составляет 1.4-1.7 метра

Гипотетическая антенна на + 2-3 dB (если её создать) будет иметь вертикальный раскрыв +-15 градусов а её высота будет 1.7 + 0.63 м = 2.33 метра

Эта антенна с виду обычный полуволновый диполь 2.13 dBi, непонятно почему написано 5 dBi

Я особо моделированием коллинеаров не занимался, есть сомнения что они могут перекрыть полосу 88-108


Если это стационарная антенна и принимает с одного направления, и есть возможность обеспечить большую чистую зону вокруг её установки - можно переделать её в волновой канал - добавить рефлектор и директор.

[Alexx_85_]

стоит в комнате на колонке, я так понимаю ловит на 360 градусов
ну немного про волновой канал понял, но не интересно чтобы принимала в одном направлении.
Если укорочу длину кабеля до 2-3 метров что то поменяеться?
еще момент.. когда двигаю сам кабель создаються помехи хотя антенну не трогаю,
да и тонкий он очень..

[lipton]

это просто "спиралька" с усилением минус 5дБи!
Этот производитель любит на свои поделушки писать усиление 10-20 дБи. И это на простой диполь!
Данная антенна - это укороченная четвертушка... Свёрнутая в спираль. Вместо противовесов стоит ферритовое кольцо. Вот из за отсутствия симметрии, кабель работает, как антенна, поэтому и вылазят помехи, при его перемещении...

[Alexx_85_]

я так понял что то менять в ней толку не будет?
а что такое укороченная четвертушка?

[yurik82]

а что такое укороченная четвертушка?

половинка от дипола (L/4) свернутая в спираль чтобы занимать меньше пространства

[yurik82]

Мне для стационарного применения нужна была FM-антенна. Приемник очень чувствительный (ловит "на гвоздь"), на чипе Silicon Labs 4741 (один из лучших чипов по чутью) + по входу двухзатворный полевик 3SK254
но для хорошего качества звука ловить на провод было недостаточно:
- в самом месте где стоит приемник - много шнуров разных и наводок
- Si4741 это хитрый DSP-демодулятор который динамически снижает качество звука (жертвуя как стереобазой так и частотным диапазоном) при снижении сигнала. шума нет, но снижение качества звука ощутимо слышно (на качественной аудиосистеме)
- Si4741 имеет встроенный детектор и подавитель многолучевого приема, естественно опять же за счет качества звука

Было у меня много алюминиевых полос 8х2 мм (продаются в строймаркете). Сделал из них петлевой полуволновой диполь (тот который на 300-омный балансный выход), концы прикрутил к плате балуна из ферритового кольца. От платы к приемнику коаксиальный кабель.

Диполь хоть и большой по размерах (~1.5 метра) но висит между шкафом и стеной где его никто не видит. Прием стабильно отличный и не зависит от движения окружающих или кабеля.

Укороченный диполь теоретически сделать можно. Но его рассчитать сложно (бесприборнику вслепую) и он очень узкополосный (а диапазон 88-108 даже на полноразмерные перекрывается весьма условно) и думать как согласовать надо.

[Alexx_85_]

yurik82 можно точные размеры диполя полноразмерного и нарисованную схему?
У меня тюнер такой же на счет чипа незнаю:
обычно настраиваю под сигнал когда стерео загараеться тогда вроде само-лучше, но включенный ноутбук рядом или та же зарядка от телефона глушит конкретно, свистит гудит в колонках.

[yurik82]

Периметр примерно 3 метра (+- 40 см)
Можно сделать из проволоки, но тогда надо какие-то распорки чтобы держало форму. Мне было проще из алюполосы сделать жесткую конструкцию

[Alexx_85_]

Скажите, а сколько у нее усиление в дБи?

[lipton]

В теории 2,15 дБи

[Alexx_85_]

Вот такая у меня еще антенна для автомагнитолы: http://www.triada-ant.ru/catalogue/antenny/0/0/20/
Коэффициент усиления на упаковке 6/30 дб - ГОРОД / ТРАССА
Дальность приема: 150 км
правильные эти цифры усиления? по сравнению с обычными антеннами она цепляет намного больше станций и с соседних городов слушаю, 50км точно дотягивает...
те же радиостанции простой антенной сколько ни крутил даже с плохим сигналом не слышно,
только вот не могу подключить ее к своему тюнеру (не магнетоле) через блок питания если подключаю все гудит..

[lipton]

Но это же АКТИВНАЯ антенна! Т.е. со встроенным усилителем, который и определяет общий коф. усиления. Если такой усилитель подцепить к петлевику предложенному выше, то работать будет лучше!

[yurik82]

Коэффициент усиления на упаковке 6/30 дб - ГОРОД / ТРАССА
Дальность приема: 150 км
правильные эти цифры усиления? по сравнению с обычными антеннами она цепляет намного больше станций и с соседних городов слушаю, 50км точно дотягивает...

Цифры правильные, но они несравнимые с Ку антенн.

Усилитель усиливает в равной мере КАК СИГНАЛ ТАК И ШУМ. После прохождения такого усилителя соотношение SNR (сигнал/шум) не изменится.

Но в реальных условиях возможно как улучшение так и ухудшение SNR:
- чем длиннее кабель между антенной и приемником и чем выше затухания в нем - тем сильнее ухудшается SNR. Если например на антенне было SNR=20 dB, а в кабеле затухание 3 дБ, то на входе в приемник SNR составит 17 дБ
- у приемника есть некоторый фактор шума Nf, и у антенного усилителя есть некоторый Nf. Если Фш антенного усилителя лучше чем приемника, то SNR улучшится на разницу. Если хуже - то наоборот ухудшится. В моем приемнике по входу стоит двухзатворный полевик 3SK254, у которого Nf~1 dB на частоте 100 МГц. Если усилитель Триада имеет Nf=2 dB, то подключение Триады к моему приемнику ухудшит чутьё на 1 дБ. Если подключиться к приемнику у которого Nf=5 dB, то чутьё улучшится на 3 dB. Всё зависит чей усилитель менее шумный - родной приемника или Триады.

Ку антенны всегда улучшает SNR на величину усиление антенны, потому что количество собранного антенной шума среды в первом приближении не зависит от направленности антенны (если антенна направлена в небо для космических видов связи - там разница есть, мы же рассматриваем только приземные виды связи, поэтому куда антенну не крути - везде шумовая температура одинаковая), а полезный сигнал прямо пропорционален Ку антенны

Поэтому лучше голая антенна на 3 dBi чем антенна на 0 dBi + усилитель на 20 dB

по сравнению с обычными антеннами

а что такое "обычная антенна"? кусок проволоки случайного размера?
Если "обычная антенна" это полуволновый диполь или 1/4L штырь над земляной поверхностью - то укороченный диполь Триада не покажет никакого преимущества

К петлевику который я делал можно вместо пассивной платы симметрирования прицепить плату типа SWA. Но смысла в этом не вижу. Надо позаботиться о подаче питания (инжектор питания возле входа в приемник делать) и выгоды никакой - сам приемник более качественный чем пластинчатые усилителия, а длинного кабеля нет. Усилитель выгодно ставить если кабель длинный (например на крыше многоэтажного дома)

Для укороченных антенн усилители могут быть полезны для целей согласования. Импеданс укороченной антенны далек от 50 или 75 Ом. Наверняка усилитель Триада спроектирован так, чтобы хорошо согласовываться с параметрами своей же антенны.

[Alexx_85_]

Но это же АКТИВНАЯ антенна! Т.е. со встроенным усилителем, который и определяет общий коф. усиления. Если такой усилитель подцепить к петлевику предложенному выше, то работать будет лучше!

Ну да активная, усилитель и усики все цельное на одном текстолите, тут разве что отпилить все отдельно...
Вот такая еще стоит в машине http://www.triada-ant.ru/catalogue/antenny/0/0/7/ на этой усики отдельно соединяються (усилитель отдельно) и тоже 30дб, к ней можно цеплять как вы предлагаете, я попробую только непонятно плата балуна тоже должна быть?
--------------------------------------------------
Антенна активная Триада-100 GOLD

Цифры правильные, но они несравнимые с Ку антенн.

Усилитель усиливает в равной мере КАК СИГНАЛ ТАК И ШУМ. После прохождения такого усилителя соотношение SNR (сигнал/шум) не изменится.

Но в реальных условиях возможно как улучшение так и ухудшение SNR:
- чем длиннее кабель между антенной и приемником и чем выше затухания в нем - тем сильнее ухудшается SNR. Если например на антенне было SNR=20 dB, а в кабеле затухание 3 дБ, то на входе в приемник SNR составит 17 дБ
- у приемника есть некоторый фактор шума Nf, и у антенного усилителя есть некоторый Nf. Если Фш антенного усилителя лучше чем приемника, то SNR улучшится на разницу. Если хуже - то наоборот ухудшится. В моем приемнике по входу стоит двухзатворный полевик 3SK254, у которого Nf~1 dB на частоте 100 МГц. Если усилитель Триада имеет Nf=2 dB, то подключение Триады к моему приемнику ухудшит чутьё на 1 дБ. Если подключиться к приемнику у которого Nf=5 dB, то чутьё улучшится на 3 dB. Всё зависит чей усилитель менее шумный - родной приемника или Триады.

Ку антенны всегда улучшает SNR на величину усиление антенны, потому что количество собранного антенной шума среды в первом приближении не зависит от направленности антенны (если антенна направлена в небо для космических видов связи - там разница есть, мы же рассматриваем только приземные виды связи, поэтому куда антенну не крути - везде шумовая температура одинаковая), а полезный сигнал прямо пропорционален Ку антенны

Поэтому лучше голая антенна на 3 dBi чем антенна на 0 dBi + усилитель на 20 dB


а что такое "обычная антенна"? кусок проволоки случайного размера?
Если "обычная антенна" это полуволновый диполь или 1/4L штырь над земляной поверхностью - то укороченный диполь Триада не покажет никакого преимущества

К петлевику который я делал можно вместо пассивной платы симметрирования прицепить плату типа SWA. Но смысла в этом не вижу. Надо позаботиться о подаче питания (инжектор питания возле входа в приемник делать) и выгоды никакой - сам приемник более качественный чем пластинчатые усилителия, а длинного кабеля нет. Усилитель выгодно ставить если кабель длинный (например на крыше многоэтажного дома)

Для укороченных антенн усилители могут быть полезны для целей согласования. Импеданс укороченной антенны далек от 50 или 75 Ом. Наверняка усилитель Триада спроектирован так, чтобы хорошо согласовываться с параметрами своей же антенны.

Для меня обычная антенна без усилителя (не активная)
из всего написанного может половину только понял, в формулах значения я не разбираюсь, поверхностно..
давно думал что можно заменить вместо заводских усиков (как по вашей схеме диполь) диполь+усилитель или может еще какие предложения? или как говорите может усилитель для своей же антенны спроектирован уже как должен быть..
пару вопросов еще:
К такой антенне можно подключать кабель от телевизора?
Как активную антенну подключить к обычному тюнеру?