Линк на малом расстоянии

[V1TAliY]

Всем Доброго времени. Заранее извиняюсь, перенесите тему, если создал не там.
Возникла задача связаться с соседним домом, через дом соседа по wi-fi. В настоящий момент висит кабель, но его, к сожалению, требуется убрать. Расстояние, метров 70-80. Ну может быть 100 - это максимум. В наличии есть параболическая сетка на 24дб с "веслом" в фокусе, кабель, 10м видимо ссср РЧ, с составной центральной жилой, но точно модель не скажу, пигтейл, ТД. Также, есть банка. И через банку и через сетку был раньше подключен инет 700метров, с провайдера dwl2100. Если я поставлю сеточную антенну у себя, а с другой стороны банку(или сделаю антенну получше), будет ли работать такой линк? У меня сомнения, по поводу ДН антенн, вблизи друг друга. Возможно, есть мертвые зоны, подскажите? И какую лучше антенну и кабель. поставить со второй стороны?

[yurik82]

Проще и надежнее всего взять пару Loco M2, б/у я такие брал до 1000 грн
Простота монтажа (всё подается по 1 витой паре - и Ethernet и питание PoE), скорость самого вифи линка выше чем Ethernet-100 кабеля (т.е. 70 Мбит чистыми гарантированно будет), и высокая надежность/отказоустойчивость, компактный приятный неприметный дизайн.

Если денег жалко и хочется использовать SOHO-роутеры и USB-свистки - можно и на таком малом расстоянии будут работать любые антенны - даже если штатные пипетки на каждом конце.
Мертвых зон в ДН нет ни у этих ни других антенн.

Парабола для такого линка слишком монструозна, лучше её продать (ещё лучше обменять на Loco M2) и поставить что-то поменьше
Из самодельных антенн вот моя подборка антенн на 2440 МГц, которые есть смысл делать новичку (все антенны из этого форума, я просто собрал их на одной странице)

https://ypylypenko.livejournal.com/26698.html

Вот калькулятор дальности линка по энергетике (при условии полной видимости и отсуствия помех)
Желтые ячейки - заполнять самому (сейчас там заполнены данные из ширпотребных роутеров домашних типа D-Link, TPLink)
https://goo.gl/vxoqVP

Видно что даже на штатные пипетки 2.13 dBi режим MCS-7 обеспечивается в полосе 40 МГц (чипрейт 150 Мбит) на 89 метров даже при посредственной чувствительности приемника и при малой мощности роутера 25 мВт

[V1TAliY]

Не то чтобы денег жалко..., а с ними как бы сейчас не очень :) Парабола,согласен, здоровая штукенция, но вариантов нету. Нужно собрать из того что есть,как говорится. Возможно, даже, параболой зацепить еще домик, чуть подальше, вдоль по улице. Преград нету, видимость прямая почти. Есть деревца, но можно найти точки, чтобы не было препятствий.
Кабель в идеале, но улица ровный хороший асфальт - ничего не сделаешь. Была бы грунтовка - прокопал бы.

На вторую сторону, присмотрел бесприборную модификацию антенны товарища lipton'a - Панель 15 V4. Кабель поищу 50Омник, но сомневаюсь, конечно, что тут, что-то найдется.
Подключить, планирую, к роутеру, вместо пипетки.

Подскажите по мощности. На таком расстоянии, мощность желательно занижать на минимум? Насколько остра ДН, параболы, по сравнению, с панелью, например? И замкнута ли парабола по постоянному току?

Продать тут что-то кому-то, очень проблематично т.к. это все просто никому не нужно. Есть пров, но у них своего полно.
USB свистки - это уже слишком на соплях))).

[yurik82]

На вторую сторону, присмотрел бесприборную модификацию антенны товарища lipton'a - Панель 15 V4

слишком сложно для таких простых условий. даже пипетка даст 150 Мбит, а если поставить 2 патча по 10.3 dBi (по ссылке он первый) будет 500 метров дальность на чипрейте 150 Мбит
если проще вырезать круглый патч - там же по ссылке на 9.1 dBi модель. проще некуда

мощность занижать желательно чтобы другим людям не мешать (себе в том числе, для работы внутридомовых вифи устройств), для работы вашего линка это не даст никакого преимущества
Если сделать 2 патча по 10 dBi то для максимальной скорости хватит по 2 мВт с каждой стороны (<10% )

Если сделать Бестер-v4 с другой стороны и параболу с этой стороны - для максимальной скорости хватит 0.02 мВт мощи

"Весло" это логопериодическая антенна, у неё 8-10 dBi собственное усиление, её можно использовать без параболы (кабелем вперёд на абонента)
И "весло" и "молоток" - короткозамкнутые по постоянному току.

[V1TAliY]

Спасибо большое за информацию. Авот еще вопрос один, правда по ТД. У нее на плате, рядом с выходным разъемом, есть еще антенна внутренняя. Читал вчера форум и попалась заметка, кстати в теме по БестерV4, где сказано было, что TP-LINK 741 вроде бы он, слушает на внутреннюю, а отдает на внешнюю. Вот собственно и вопрос, а не таким же образом сделано в моей ТД? ТД TEW-450APB. R7 R517 - это не резисторы, а смд дросселя, как оказалось.

[yurik82]

Почти все бюджетные свистки и роутеры 802.11n 150 Мбит (кроме тех что MIMO 2x2 300 Мбит) построены на чипе Qualcomm AR9271, который поддерживает режим RX Diversity, он же 1T2R

AR9271 имеет 2 антенных входа. Но один из них работает ТОЛЬКО на приём.






Qualcomm заявляет чувствительность по вспомогательному входу на 3 дБ лучше чем по основному, за счет обхода коммутатора приём/передача.

Combiner (сумматор) поддерживает в каждый момент времени один из 4 режимов, в котором обеспечивается наименьший уровень ошибок BER
* LNA1
* LNA2
* LNA1-LNA2
* LNA1+LNA2

На вспомогательном входе сигнал может оказаться сильнее чем на основном по разных причинах:
- за счет пространственного разноса, в месте установки вспомогательной антенны может оказаться сильнее сигнал чем возле основной антенны. Внутри зданий - сложная интерференционная картина прямых и отбитых сигналов. В этой случайной ряби есть зоны повышенной и пониженной напряженности. Чем больше антенн - тем ниже риск оказаться "в тени".

- за счет разной поляризации, например если основная антенна стоит вертикально, а вспомогательная горизонтально - то от удаленного абонента у которого антенна в даный момент горизонтално - сигнал будет сильнее на вспомогательной антенне

Кроме того, при многолучевом приёме сигнал вспомогательной антенны можно вычитать из сигнала основной, что может дать лучше соотношение сигнал/помеха, где помеха - свой же сигнал но пришедший с задержкой
AR9271 в попакетном режиме управляет комбайнером и всегда выбирает лучшую из 4 опций.

[V1TAliY]

Т.е. получается, что по разным причинам может быть выбрана внутренняя антенна? Не смотря на то, что подключена внешняя направленная и проц выбирает лучшие соотношения сигнал\шум?
Выходит, внутреннюю надо отключить вовсе, для нормальной работы на одну внешнюю мощную антенну... Вопрос, как это сделать и скорее всего в прошивке.

Как-то недавно экспериментировал с этой ТД - отсоединил внутреннюю и припаял шнурок с разъемом SMA от роутера, для внешней антенны. я тогда думал, что вторая антенна, встроенная, равнозначная первой и решил сделать ее внешней. Выходную цепь сделал, такой же как и выходная цепь в роутере 841(и как во внутр. антенне). Дроссель R517 установил, а емкость C316 снял. Подключил 2 штатные обычные антенны, на 2 дБ. В результате, естественно, улучшения никакого это не дало. Все осталось также, по уровню сигнала. Встроенная антенна, видимо работает на прием и все, т.к. если открутить основную, то все глохло.

Теперь думаю, как повлияет замена 2-х смдшек на работу основного канала :)

[yurik82]

Т.е. получается, что по разным причинам может быть выбрана внутренняя антенна?

Да.

Выходит, внутреннюю надо отключить вовсе, для нормальной работы на одну внешнюю мощную антенну...

Не надо. Если там сигнал никогда не окажется лучше - комбайнер никогда его использовать не будет.

Чип у вас кстати Qualcomm AR2316A, потому что это очень древний чип 2005 года 802.11g без поддержки 802.11n
В стандарте G поддержки MIMO 2х2 вообще не было, потому непонятно на что рассчитывали подключая вторую антенну

По даташиту этот AR2316A не поддерживает никакого 1T2R (RX Diversity):
http://bbs.hwrf.com.cn/down52/BT-WiFi-52rf364.pdf

Куда производитель TrendNET подключил вторую антенну в TEW-450APB - загадка
Возможно там какая-то коммутация внешними цепями на случай если отвалилась внешняя антенна.

TL-WR741ND тоже не использует 1T2R потому что собран на древнем чипе Qualcomm AR9285 (выпущен в 2008 как N-draft ещё до появляения стандарта N)

[devton]

оптимально (если рутер 5ггц поддерживает) на обоих концах поставить такие малютки:
_ru.aliexpress.com/item/Realacc-5-8-8dBi-LHCP-RHCP-FPV/32844760876.html
-патч
-9dbi
-5.8 GHz
-круговая поляризация

5.8 тк между домами 2.4 занят-перезанят
круговой поляризации тк редкие жидкие веточки и листочки
патч тк для такого расстояния достаточно

[валет]

оптимально (если рутер 5ггц поддерживает) на обоих концах поставить такие малютки:
_ru.aliexpress.com/item/Realacc-5-8-8dBi-LHCP-RHCP-FPV/32844760876.html
-патч
-9dbi
-5.8 GHz
-круговая поляризация

5.8 тк между домами 2.4 занят-перезанят
круговой поляризации тк редкие жидкие веточки и листочки
патч тк для такого расстояния достаточно

не могу догнать, что за жидкие веточки и листочки и редкие.

[yurik82]

не могу догнать, что за жидкие веточки и листочки и редкие.

круговая поляризация меньше поглощается деревьями и кустарниками

[devton]

не могу догнать, что за жидкие веточки и листочки и редкие.

те, что на деревьях у окна вырастают в самом неожиданно-неподходящем месте, качаются на ветру метр в одну сторону, метр в обратную...а все с ума сходят, пытаясь найти причину глючащего линка )))

п.с. как-то без вдохновения народ на первой странице понаотвечал
я вот уверен, что в городе между многоквартирными домами через стеклопакеты на обеих сторонах точно нужен
1)минимум - это патч, на крайняк пипетка, но с отражателем
2)точно не 2.4 (т.к. эфир на 2.4 засран выше макушки)
3)круговая поляризация.я предложил из-за листочков и тк маленькие патчи на 5.8 на Алиэкспрессе основная масса или все с круговой поляризацией, потом немного задумался

Немного смущает двойной стеклопакет и круговая поляризация, тк в пространстве между стеклами отраженный от наружного сигнала назад в комнату сигнал поменяет направление вращения поляризации и будет взаимодействовать с излучаемым сигналом. между патчем и внутрикомнатным стеклом в помещении то же самое

Получается, что чтобы не проверять такие теории, может лучше взять патч с линейной поляризацией и просто работать в горизонтальной линейной поляризации на обоих концах

[yurik82]

в условиях топик стартера это какой-то частный сектор на отшибе, куда ни один оператор не хочет тянуть кабели и потому из-за отсуствия интернета изголяются на самодельные линки

[devton]

что-то не особо внимательно прочел, что ТД уже есть и она только 2.4 и адаптер похоже только 2.4

а вот нескромный вопрос тогда: почему все постеснялись посоветовать идеально подходящий для такого набора условий примитив
wifi windsurfer?

если на обоих концах его использовать (или на 1 конце его, на другом банку), то можно с нулевыми тратами все запустить

[V1TAliY]

Упоминание о разнесенной антенне есть в админке, в хелпе, правда может быть, это остатки от предыдущих версий ТД\прошивок.
TEW-430APB
Интересная заметка на англицком внизу. Выходит, что в 450 встроенная не в счет? Что-то не пойму. Зачем она тогда там вообще нужна?

>>В стандарте G поддержки MIMO 2х2 вообще не было, потому непонятно на что рассчитывали подключая вторую антенну
Не вникал еще тогда, в принцип работы. Исходил из чисто логического вывода, что хуже быть не должно...

>>в условиях топик стартера это какой-то частный сектор на отшибе, куда ни один оператор не хочет тянуть кабели
Да, ЧС, но опты тут уже полно. Но мы подключены к прову по wifi(NB M5) и не охота уходить к другим, так сказать быть предателями :)
Тем более, что давно уже и контакт налажен, пока что.

>>идеально подходящий для такого набора условий примитив wifi windsurfer?
Да не ну,... как это будет выглядеть в уличных условиях? Птицы поклюют, или тузик какой раздербанит