1/4 Волновой Стакан

[one1]

Собрал антенну Яги ( разрезной полуволновый вибратор- 50 Ом по расчету, частота... если грубо 1,5 Гига) но проблема с конструктивным решением симетрирующего устройства. Пытался из кабеля сделать 1/4 шлейф - ну не нравиться меня пайка. Все мелко и некрасиво выглядит. И хотя антенна как планирую, только для "пристрелки", не хочется нарушать весь расчет.
По сему вопрос, как правильно рассчитать стакан, чтобы попроще сделать. Имеется кабель RG-58U Диэлектрик: полиэтилен, материал оболочки ПВХ. Читал, что можно использовать оплетку кабеля с бОльшим диаметром, комбинировать с термоусадками и пр. Может быть есть готовые решения на этом кабеле и близких мне частотах 1296 Мгц? пересчитать всегда можно.
(знаю что кабель ерунда, но у меня всего лишь кусочек до усилителя)

[lipton]

На этих частотах лучше сделать полноценный стакан из трубочки. тем более, проблем с габаритами нет!

[one1]

На этих частотах лучше сделать полноценный стакан из трубочки. тем более, проблем с габаритами нет!

А можно подробнее, желательно с примерами фото ?

[lipton]

Вот такого типа нужно делать... Но это не совсем такой стакан...
Или скачайте книжку Ротхаммеля и там посмотрите подробное описание и принцип работы обычного стакана.

[yurik82]

Можно так

Основная сложность L/4 резонансных схем на Уда-Ягах - куда разместить этот стакан. Хочется чтобы кабель шел вдоль траверсы назад, а не перпендикулярно ей.
Но расстояние до рефлектора значительно меньше L/4, поэтому надо немного его отвести в сторону на 2-3 сантиметра.
Сзади где он смыкается - у него уже нулевой потенциал и он там может быть продолжен или загнут и прикреплен к траверсе.

Чтобы не гнуть стакан - надо увеличить расстояние до рефлектора. Сделать это можно если заменить одиночный рефлектор на уголковый. Получается как раз L/4 с небольшим запасом (до вершины). Стакан умещается и крепится к траверсе уголкового рефлектора.
Уголковый рефлектор к тому же существенно улучшает подавление задней полусферы и позволяет получить более широкополосную Ягу (при желании)

Схема которую привел lipton - описана у Гончаренко в книге: http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm

Её преимущество что она уже закрыта (мой стакан можно вырезать из жести или листа дюрали, но надо экранировать кожухом), но сложность в конструктиве:
1) если материал не медь то проблемно не пайкой соединить вибратор и трубку
2) это балун типа 1:1 и он соединяется с 50 Ом диполем (разрезным), а не 200 Ом (петлевым) поэтому он несет механическую нагрузку по удержанию плечей диполя, или надо предусматривать диэлектрические держатели
3) внутри надо создать коаксиальную линию 50 Ом. Надо подобрать такой диаметр провода, чтобы с внутренним диаметром трубы он образовал линию 50 Ом. Сделать центровочные проставки из диэлектрика с небольшим эпсилон (тефлон, ПЭ) которые будут его удерживать

Вместо прокладки кабеля по одному плечу теоретически лучше использовать П-зонд - получается схема балуна Марчанда, преимущества:
1) можно более явно просчитать всю топологию. у коаксиала будут не учтены паразитные индуктивности монтажа концов (переход жилы на вторую сторону)
2) более широкополосна (до октавы) как по симметрированию так и по согласованию
3) варьируя зазор можно получать любой коэффициент трансформации (наиболее широкополосен он кажется при 1:2, т.е. когда 50 Ом преобразуется в 50+50 = 100), в т.ч. и 1:1 и менее и более. Так можно согласовывать и на 50 Ом и на 75 Ом кабель как низкоомные Яги (15-30 Ом) так и более высокоомные (50-80 Ом)

[yurik82]

Марчанда можно сделать и без сгибания П-зонда пополам (этим убирается нежелательная длиная горизонтальной перемычки которая ухудшает расфазировку в плечах) полностью прямым зондом.

Сложность этого варианта в том, что концы L/4 стоек от каждого плеча симметричного выхода (у нас они соединяется с диполем антенны) должны быть закорочены между собой по ВЧ току. И чтобы взаимная связь между зондом и стойками значительно преобладала над их связью с опорной землёй. Это можно сделать вырезав "окошки" в общей земле и создав островки из опорных земель под каждой парой.

[com0666]

Можно так

Основная сложность L/4 резонансных схем на Уда-Ягах - куда разместить этот стакан. Хочется чтобы кабель шел вдоль траверсы назад, а не перпендикулярно ей.
Но расстояние до рефлектора значительно меньше L/4, поэтому надо немного его отвести в сторону на 2-3 сантиметра.
Сзади где он смыкается - у него уже нулевой потенциал и он там может быть продолжен или загнут и прикреплен к траверсе.

2) это балун типа 1:1 и он соединяется с 50 Ом диполем (разрезным), а не 200 Ом (петлевым) поэтому он несет механическую нагрузку по удержанию плечей диполя, или надо предусматривать диэлектрические держатели
)

Напягает не столько засилие Марчандов, сколько уничижение стаканов L/4.
Кто израсходовал столько меди на изделие на фото из сообщения #4 наверняка слышал про то, что петлевой диполь 300 Ом. Что мешает одновременно с остальными задачами трансформировать 300 ом в 50 изменением диаметра проволочки в разрезанной части стакана? Да так, наверняка, и сделано.
Этот разрезной стаканный вариант принципиально не отличается от применяемого Антексом плоского полоскового L/4 варианта (у Вас якобы L/8 варианта).

Можно этот "стакан" делать в плоском полосковом варианте ( но неудобно, будет проливаться :) ) Как Антекс. Но из оцинковки слишком малые зазоры- всего 0,4 мм Для трансформации 200ом->50ом. Антекс применяет более толстую пластину.

Поэтому нам удобнее не стакан, о полоски оцинковки, но не торцом, а плашмя. В этом конструктиве петлевой вибратор согласуется/симметрируется в широкой полосе 1700-2200Мгц:

Однако этот результат легко испортить добавлением директоров, превращая это в Ягу. Все эти Ваши ПушкоЯги (так их будем дальше называть) узкополосные и им не нужно импортное слово "Марчанд"
Когда мы уже увидим от Вас не ликбез по "Марчандам", а что-то революционно новое "Plyrvt" согласователь на четыре с половиной октавы?

[MrNemo]

Кто израсходовал столько меди на изделие на фото из сообщения #4 наверняка слышал про то, что петлевой диполь 300 Ом. Что мешает одновременно с остальными задачами трансформировать 300 ом в 50 изменением диаметра проволочки в разрезанной части стакана? Да так, наверняка, и сделано.

Думается, там все проще. Тяжко трапецию на такой длине укладывать технологически..

[com0666]

Ну, я не из тех парней, которые всё время твердят: а я Вам всем говорил, предупреждал, так сказать, что все антенны/согласователи/симметризаторы уже давно посчитаны и сто раз перепосчитаны. Если у чего-то не хватает расчёта, то это просто он за давностью потерялся уже. Нужно копать старые патенты.
Так все делают.
Антекс тянет у Крокса, Крокс у Рэмо, Рэмо у Геллана, Геллан у китайцев, а узкоглазые из патентов и старых журналов "Радио". Новое это хорошо забытое старое.
Любой форум по антеннам это просто перелистывание справочников типа Ротхаммель и педагогика.

[yurik82]

Эти схемы равноценны, одна коаксиальная, другая полосковая

Если укоротить схему в 2 раза (как у Антекс в волновых каналах и Петрах), то это уже будет не резонансный балун 1:1, а реактивный с некоторым комплексным коэффициентом трансформации.
Чтобы на выходе получить 50 +j0 на вход надо подать расстроенный и высокоомный диполь. Второе плечо петлевого диполя там не зря из более широкой полосы, из полосы одинаковой ширины у меня согласовать не получалось

что-то революционно новое "Plyrvt" согласователь на четыре с половиной октавы?

Гуанелла 4:1 умеет столько октав

[sgser]

Антекс тянет у Крокса, Крокс у Рэмо, Рэмо у Геллана, Геллан у китайцев, а узкоглазые из патентов и старых журналов "Радио".

а докажешь?

[com0666]

а докажешь?

Доказывать очевидное? Что политика Китая по такой мелочи как антенны, усилители это тащить отовсюду, производить и вывозить, кормить этим весь мир? Чай не про Айпфоны речь. Договоров нет. Тащат отовсюду и друг у друга.
Или Вас не устраивает последовательность в цепочке? Она условная, компромат ни на кого не собирал :)
На заре своей трудовой деятельности я тоже задумывался над сохранением секретов, но быстро сообразил, что все темы, которыми мы занимаемся очень временные и завтра поменяются. Поэтому правильный подход , если нащупал спрос, это массово производить и толкать везде. Завтра придётся придумывать что-то другое.
Короче, я выше этого. И совершенно открыт (не имею секретов) почти по всем темам, за исключением одной, любимой :) Антенны вообще наше всё и не подлежат засекречиванию и лицензированию. Тем более для тех, кто своими руками. Им помогать надо, поощрять и поддерживать во всех начинаниях. Все равно никто этот лазерный станок не купит. Выпиливание, высчитывание и вообще обсуждение лишь популяризирует обсуждаемую конструкцию.
Другое дело что многие юзвери подозрительно топят за один бренд. Видимо не все находятся в равных условиях. Это как диванные войска, когда есть заказ.
Я пока не нанят никем и топлю только за себя.

[sgser]

Доказывать очевидное? Что политика Китая по такой мелочи как антенны, усилители это тащить отовсюду, производить и вывозить, кормить этим весь мир? Чай не про Айпфоны речь. Договоров нет. Тащат отовсюду и друг у друга.
Или Вас не устраивает последовательность в цепочке? Она условная, компромат ни на кого не собирал :)
На заре своей трудовой деятельности я тоже задумывался над сохранением секретов, но быстро сообразил, что все темы, которыми мы занимаемся очень временные и завтра поменяются. Поэтому правильный подход , если нащупал спрос, это массово производить и толкать везде. Завтра придётся придумывать что-то другое.
Короче, я выше этого. И совершенно открыт (не имею секретов) почти по всем темам, за исключением одной, любимой :) Антенны вообще наше всё и не подлежат засекречиванию и лицензированию. Тем более для тех, кто своими руками. Им помогать надо, поощрять и поддерживать во всех начинаниях. Все равно никто этот лазерный станок не купит. Выпиливание, высчитывание и вообще обсуждение лишь популяризирует обсуждаемую конструкцию.
Другое дело что многие юзвери подозрительно топят за один бренд. Видимо не все находятся в равных условиях. Это как диванные войска, когда есть заказ.
Я пока не нанят никем и топлю только за себя.

Последовательность не устраивает.
То что надо помогать, никто и не спорит, и если поищите то найдете чертежи антенн для повторения (от производителей).
Мне тоже жаль что за ваш бренд никто не топит, соболезную вам....

[sgser]

Собрал антенну Яги ( разрезной полуволновый вибратор- 50 Ом по расчету, частота... если грубо 1,5 Гига) но проблема с конструктивным решением симетрирующего устройства. Пытался из кабеля сделать 1/4 шлейф - ну не нравиться меня пайка. Все мелко и некрасиво выглядит. И хотя антенна как планирую, только для "пристрелки", не хочется нарушать весь расчет.
По сему вопрос, как правильно рассчитать стакан, чтобы попроще сделать. Имеется кабель RG-58U Диэлектрик: полиэтилен, материал оболочки ПВХ. Читал, что можно использовать оплетку кабеля с бОльшим диаметром, комбинировать с термоусадками и пр. Может быть есть готовые решения на этом кабеле и близких мне частотах 1296 Мгц? пересчитать всегда можно.
(знаю что кабель ерунда, но у меня всего лишь кусочек до усилителя)

Вы выложите фото чего вы сваяли, как разрезной вибратор закрепили, так легче будет понять , что лучше подойдет из выше предложенного.

[com0666]

Последовательность не устраивает.
Мне тоже жаль что за ваш бренд никто не топит, соболезную вам....

Спасибо за проявление чувств, но обижаться не надо.
Обещаю Вам при следующем обнародовании пищевой цепочки поставить Вас в её начало :)