ДИПОЛЬНАЯ РЕШЁТКА 434 МГц

[lipton]

Мачта в полный рост возбуждается вибраторами, куда она загнет диаграмму, можно только гадать.

Владимир, если верх мачты будет выше кончика верхнего диполя на примерно 8 см. и более, а низ мачты ниже нижнего кончика нижнего диполя более чем на 1 метр, то изменение параметров мачты (в сторону увеличения вверх или вниз) не оказывает какого либо заметного влияния на основной лепесток ДН. Это можно элементарно посчитать хотяб в МАНЕ. Чуток плавает КСВ на одну сотку (точно не помню) и всё.
Практически проверял на 3х этажной антенне, расположив её горизонтально. Подключал генератор на 3 ватта мощности и на дистанции около 50-70 метров на ВК 3 эл. принимал и детектировал сигнал...

В остальном по большей части согласен...

[Alexey.S]

...и чертежа на скорую руку.
А можно на него глянуть-то?

[lipton]

Чертёж здесь лежал в течении первых двух месяцев.
Теперь остались ток файлы ММАНА в 50м посте. Если есть хоть малейший опыт в постройке антенн, то чертёж Вам не понадобится... Всёравно придётся изголяться под конкретные свои материалы!

[lipton]

В первом посте добавил более свежую фотку диполя и подкорректированный чертёж.
Трансформаторы согласования можно пересмотреть "на свой лад"...

[Vova_N]

Олег здравствуйте, продолжая эксперименты изготовил немного другой тип диполя. Не знаю на сколько будет оправданно использование петлевого симметричного вибратора в аналогичных стеках, но тем не менее именитые фирмы применяют именно петлевой диполь.
На фото опытный образец далёк от совершенства :) Питание 50 Ом, внутри трансформатор 1/4 120 Ом если использовать 100 ом то прекрасно идёт под 75 Ом.

Как закончу чистовой стек и сравню в работе с копией вашей конструкции, опишусь.

[lipton]

В теме есть описание антенны от "Эндрю", там петлевик, но электрически ничем не отличается от полупетлевика. Так было сделано для упрощения конструкции и избежания доп потерь на лишних трансформаторах и сим устройствах.
А работать должно примерно одинаково, но если у Вас вынос диполя от мачты больше, то возможно и усиление уменьшится. Причём "задом" тоже...

[Vova_N]

То есть вы хотите сказать, что понижение волнового сопротивления диполя, а следовательно его добротности вносит меньшие потери чем одна пайка с 14см кабеля 120 Ом?
С расстоянием до мачты ещё не определился, буду подбирать по максимуму сзади.
И по поводу усиления перед-зад, при испытаниях и вращении вокруг оси не совсем точная, но копия вашей антенны показала достаточно явно выраженную диаграмму вперёд от мачты и довольно сильное подавление с тылу, меня в принципе это устраивает по моему место положению, по S метру 4 бала тыл и 9 балов перед.
Судя по вашему заявлению то что указанно здесь http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_uhf/ не соответствует действительности?
Я только начинаю глубже вникать в процессы, по этому если не прав поправляйте.

[lipton]

То есть вы хотите сказать, что понижение волнового сопротивления диполя, а следовательно его добротности вносит меньшие потери чем одна пайка с 14см кабеля 120 Ом?.

Я этого не говорил!

С расстоянием до мачты ещё не определился, буду подбирать по максимуму сзади.

Тогда начните хотяб с ММАНА

И по поводу усиления перед-зад, при испытаниях и вращении вокруг оси не совсем точная, но копия вашей антенны показала достаточно явно выраженную диаграмму вперёд от мачты и довольно сильное подавление с тылу,

Да, оно есть и оно по любому будет! Вы можите даже в Ротхамеле посмотреть диаграммы в зависимости от расстояния до мачты...
Показания Вашего С-метра оставьте только для себя! Потому как даже Вы наверняка не сможете перевести их в дБ.

Судя по вашему заявлению то что указанно здесь http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_uhf/ не соответствует действительности?

Ну в какой то степени да. На CQ хаме есть фото и отзывы об этой антенне.

Конструкция от "Эндрю" мне нравится гораздо больше! Посмотрите ПДФ был здесь в теме... И этому производителю, лично я доверяю больше! Там на выходе с диполя 50 ом. питание несимметричное и т.д. Единственное что не нравится - это как подключается кабель...

И воще, я не говорил, что изобрёл какой то эксклюзив! Просто сделал то, что удовлетворяло моим требованиям - простая в изготовлении, надёжная конструкция. Шёл к ней довольнотаки долго и до сих пор не совершенствуется...

[Vova_N]

Олег как то жестковато и по суровому вы ответили, ни кто вроде ни ставит под сомнения вашу конструкцию, тем более вроде как я её даже хвалил, просто всё познаётся в сравнении.
Мне вот охото повторить стек с петлями, решил усложнить конструктив ради возможно сомнительного выигрыша и узнать всего лишь ваше мнение по этому поводу.
И не надо уж совсем считать других за олухов примерно 13дб, если верить s-метру yaesu vx-6r, ну дык и материал у меня там другой и подгонка расстояния до мачты там моя.
В электронной книге Ротхаммеля у меня нет такой статьи по поводу изменения диаграммы в зависимости от расстояния до мачты, ссылку если можно, но и без этого 1/4 я ставить не собираюсь если не хочу закрыть тыл.
И хто это такой Эндрю в конце концов ссыль дайте на его конструктив и на него самого.
Да, до гуру мне далеко, но я учусь :) и мнение разных людей мне интересно, особенно тех, кто сопоставляет теорию и практику.

[lipton]

Олег как то жестковато и по суровому вы ответили, ни кто вроде ни ставит под сомнения вашу конструкцию, тем более вроде как я её даже хвалил, просто всё познаётся в сравнении.
Мне вот охото повторить стек с петлями, решил усложнить конструктив ради возможно сомнительного выигрыша и узнать всего лишь ваше мнение по этому поводу.
И не надо уж совсем считать других за олухов примерно 13дб, если верить s-метру yaesu vx-6r, ну дык и материал у меня там другой и подгонка расстояния до мачты там моя.
В электронной книге Ротхаммеля у меня нет такой статьи по поводу изменения диаграммы в зависимости от расстояния до мачты, ссылку если можно, но и без этого 1/4 я ставить не собираюсь если не хочу закрыть тыл.
И хто это такой Эндрю в конце концов ссыль дайте на его конструктив и на него самого.
Да, до гуру мне далеко, но я учусь :) и мнение разных людей мне интересно, особенно тех, кто сопоставляет теорию и практику.

1)Владимир, ну на счёт жестковато - это вопрос восприятия и сильно спорный... Один не так сказал, другой не так понял и понеслось... Не вздумайте обижаться, совершенно никого не хотел обидеть! Если что - извените!
2) я совершенно не против стека с петлями, повторюсь - при определённых обстоятельствах, отпадает нужда делать полную петлю, достаточно полупетлевик.
3) Никого никогда за олухов не держал! С-метры это дело тонкое! А вот дБ они и в африке дБ! Тут сразу могу задать вопрос - кто и как колибровал Ваш С-метр по дБ??? Вот лично я знаю, что 3 дБ - это два раза по мощности, 20 дБ- 100 раз, а что значат Ваши палочки по С-метру, уверен, даже Вы до конца не знаете!
Просто я тут покупаю(паяю) дорогущее обуродование, а оказывается всё можно решить С-метром!!!
4)Ротхамеля том-2 последнее издание.
5)Эндрю это не ХТО! Это одна из самых крутых в мире фирм по АФУ! Каждая 5я антенна (из крутых) идёт от Эндрю, каждый 2й качественный разъём от Эндрю и т.д. Ну естественно самые дорогие.....
6) внимательно лопатить тему, есть ПДФ файл с решёткой от Эндрю (серия "децибел"). Повторять в лом... (25й пост)

[lipton]

И ещё, вот еслиб речь шла о 4х диполях, может быть, когда-нибудь, в случае очередного солнцестояния, парада планет и нехер делать, я бы заморочился с "пропихиванием кабеля" через половину петлевого диполя... А так - звиняйте... Особенно, когда их надо намного больше 4х...

К стати, у Вас заклёпки соединяют половины диполя в пучности тока. Вот когда оно окислится... Такие места надо проваривать аргоном, или делать неразрывные. Плохие контакты допустимы только в пучности напряжения (на конце петли), там оно прохавается ещё лет тридцать!

[Vova_N]

Я не имею свойства сразу обижаться, вдруг человек как вы сказали не так понял :) или в конце концов не в духе был после тяжеловатого дня. По поводу S метра смею предположить, что раз на сайте чувствительность указана в микровольтах то отношение 1,6мкв к 50 и будет во сколько раз выросло напряжение на входе приёмника 50 Ом, а дальше переводим в дб, но всё это примерно конечно же! и без приборов точных показаний мне не снять, тем более что на УКВ данные калибровки s-метра по моему другие. А то что разница перед-зад будет и диаграмма не будет круговой мне и так понятно, вопрос лишь в том.... имея в руках только рацию и ориентируясь на s-метр такая разница это норма или перебор? вот в чём вопрос. А так в общем теперь более понятно, спасибо за разъяснения, ну и конечно у меня в проекте всего 4 петли, на большее пока не замахиваюсь. По поводу клёпок.. это опытный образец и по этому для удобства я его разполовинил, для упрощения подгонки длины петли и продевания кабеля. В чистовом варианте в трубке будет снята половина диаметра на расстоянии 1-1,5см без разрыва трубки, ну а крепёж к несущей трубе такой же, клёпки. Если что ещё буду приставать с вопросами, надеюсь не откажете.

[lipton]

Доброе утро!
Ок! Немного прояснили...
Знаете, когда то снимал диаграммы и проверял усиление с помощью радиотелефона "сенао" (можно пару раций). Выводил из носимого блока проводок напряжение АРУ приёмника. Подключал цифровой тестер и смотрел по напряжению. По ВЧ подключались точные аттенюаторы. Ну и проверяем с диполем, потом подключаем другую антенну и давим по ВЧ до тех пор пока напряжение АРУ не выйдет на уровень как с диполем... Количество дБ в аттенюаторах будет соответствовать усилению антенны.
Почему именно носимый блок? Потому что с ним можно было уехать подальше за город и соответственно получить более точные измерения.

[RD3APQ]

Автор, Вы конечно извиняйте, но у меня в голове просто взрыв мозга, от Вашей антенны. Все здравомысленные принципы построения АФУ типа фазированная решетка не учтены и не применены.
-Нет симметрирования (хрен с ним, у Вас как бы, не семеричный излучатель, хотя можно спорить), вернее отсутствует "стакан" отсекающий токи на оплетку кабеля, у Вас бум тоже антенна, а вот кабель как раз не должен быть антенной, а Вы все делаете для того что бы кабель излучал, куча в инете статей об этом, в теме Вам люди приводили их.
-Согласования и питание отдельных J элементов у Вас на повторителях, так Вы загоняете все в нужный импеданс... Ну это просто убило... Зачем добровольно сужать полосу пропускания и без того узкополосного J излучателя, вносить дополнительные потери??? Мало того что отрезки кабеля должны быть одинаковой электрической длины (практически не реально), так они еще как то должны соединяться... У Вас походу на скрутках, иначе как три кабеля к одному подсоединить да еще что бы "кашерно" было???
-Так и не вкурил какое волновое сопротивление имеет отдельный J элемент и как оно зависит от расстояния от бума.
-Вы ссылаетесь на опыт зарубежных фирм, Ваша и их антенна (та на что Вы ссылку дали) абсолютно разные вещи.
Что разное
--Сам вибратор. У Вас J элемент (узкополосный, импеданс сложно понять). Фирма Петлевой диполь (широкополосный 300Ом пространство или 200Ом 1/4лям от бума)
--Сам вибратор. У Вас тупо без какого либо трансформации сопротивления в самой антенне. Фирма тр-р 5/8" трубка, диполь 3/8" трубка.
--Питание. У Вас повторители и тупо сложение в конце. Фирма насколько я понял кабели отличные от 50Ом которые тупо трансформируют сопротивления или имеют сопротивления петли и тупо складывают сопротивление, и ни как не уменьшают полосу, могу ошибаться.
--Запирание тока на оплетку. У Вас нет ваще. Фирма подозреваю что в местах соединения кабеля или еще где, хотя это спорно, но должно быть 100% иначе кабель тупо на передаче будет "фонить".

Вывод,- Фирма обычная почти классическая фазированная решетка, самая классика это Радиал. У Радиала... (НЕ РЕКЛАМА, НЕ ТОРГАШ Я) и еще куча фирм выпускающие один в один петли.
-петля 200Ом (сопротивление с бумом) в петле 1/4лям х Ку кабель 100Ом. Получаем Симметрирование (ни чего не затечет на оплетку) и трансформацию сопротивления в 50Ом. Дальше тупо кабелями 50Ом два в один.... сколько надо вибраторов соединить можно.
В Вашем Фирменном примере походу тоже самое только кабель 100Ом не пропустили внутрях петли.

ОПИШИТЕ ПОДРОБНО ВАШУ АНТЕННУ.
-Сопротивление отдельного элемента.
-Согласование в 50Ом.
-Соединение кабеля.

Спасибо, красивая антенна, только вопросов больше чем ответов.

Да и как Вы ее настраивали, как кабель мерили (рулеткой???), какие приборы... Анализаторы, ВЧ вольтметры, генераторы.... все такое, фотки приветствуются. КСВ 1.5, кстати, не означает что антенна работает)))))

Вот забыл еще, у Вас кабели по два метра от вибраторов, Верхний №1 и Нижний №2, понятно кабель натянут, не провисает, не болтается, а вот остальные №2,3,4,5, там как, куда кабель??? в колечко свернут?!?!?!?!?!?! НУ ТАКОГО Я НИ ГДЕ НЕ ВИДЕЛ, ИЗВРАТ ПОЛНЫЙ. Вы поймите ВЧ он гад "привык" по "прямой бегать" супер пупер профессор не скажет что получится после такого колечка, восьмерки, змейки, да еще рядом излучающий бум, и кабель (оплетка) тоже излучает ну нет "стакана" отсекающего.
Вы пожалуйста не обижайтесь, работа колоссальная проделана, но это эрись.

Поврете целые НИИ такие решетки проектируют, настраивают, изучают. Больше всего убило питание вибраторов... Вы, скажите, какой импеданс J излучателя, я нарисую как питать. 200Ом или 50Ом самое то, остальное надо думать.

Вот ссылка http://files.radioscanner.ru/uploade..._vipusk_1..jpg стек четыре петли, классика жанра, Радиал так делает, там и формулы есть, все что надо.

[lipton]

Как много текста...
К сожалению у меня нет столько свободного времени, чтоб писать аналогичные поэмы, потому рекомендую заняться самообразованием (долгим и нудным), приобретением приборов, внимательным! прочтением данной темы и экспериментами с "железом"! Ну а потом вопросы, типа я сделал так и так, а замеры показали так... почему? (замеры делал тем то и так то)

Чтобы "вкурить" какое волновое сопротивление у отдельного диполя, надо "выключить блондинку" и воспльзоваться хотя бы ММАНА! Многое станет понятно, в том числе и то, как влияет зазор мачта/диполь!

К стати, У МЕНЯ НЕ J-ВИБРАТОР, У МЕНЯ ПОЛУВОЛНОВЫЙ ВИБРАТОР С ВАРИАНТОМ "ГАММА СОГЛАСОВАНИЯ"!!! (это чуток разные вещи)
Так что, досвидос!