Гнутики. Дельты, восьмёрки,...

[lipton]

Всем привет!
Вопрос симметрирования - для специалиста не вопрос! Антенна хорошая! И спорить больше по этому поводу не собираюсь.:new_russ:Прекрасно пойдёт на ретранслятор!
Ниже прилагаю скрины и файлы ММАНА на одиночную и на стек. Плюс импровизированный чертёжик стека...
Антенну (стек) можно собрать в коробочке кабельканала размером 60*40*550. Разводку питалова можно сделать по схеме2, описанной здесь http://ra6foo.narod.ru/stack.html
Кто возьмётся собрать???

[lipton]

Кстати, у неё можно сделать плечи разного размера и тогда усиление в одном направлении вырастает, в другом уменьшается... И вообще эта антенна по способу питания очень схожа с HB9CV (если память не изменяет)

[ra6foo]

uve: А симметрирование за счёт проводки кабеля через точку нулевого
потенциала не проходит из-за её продольного излучения.
Эффект самосимметрирования имеете ввиду наверное?
Да, у восьмерки нет поля в плоскости проводки кабеля, нет и этого эффекта,
но у нее по той же причине нет и наведенных на оплетку токов, есть только
затекающий с точки питания.
А у зигзагов наведенный выше, чем несинфазный ему затекающий и несколько
снижающий суммарный ток по оплетке.
Без устройства отсечки затекающего тока (феррит. кольцо, стакан) обе антенны
примерно равны по величине тока по оплетке и его влиянию на параметры,
на которые он влияет заметно но допустимо.
С устройством отечки тока у восьмерки это влияние снижается до незаметного
при R устройства 300 и более Ом, что легко достижимо в полосе 2200...2600 МГц.
Наведенный ток это устройство не отсекает, поэтому у зигзагов суммарный ток
по оплетке меняется мало и его применение неэффективно.

А зачем наращивать усиление стеком из ненаправленных антенн?
Не проще поставить один широкополосный (2250...2600 МГц) ВК 8...13 дб

[lipton]

А зачем наращивать усиление стеком из ненаправленных антенн?
Не проще поставить один широкополосный (2250...2600 МГц) ВК 8...13 дб

Как это зачем из ненаправленных? Восьмёрка двунаправленная! Простая и достаточно широкополосная. Ну представьте себе, на пути прохождения сигнала стоит здание, которое перегораживает прямую видимость. Ставим там ретранслятор с такой антенной и получаем счастье!
Преимущество именно этой двунаправленной, по сравнению с той моделью, что uve выкладывал, заключается в том, что в горизонтальной плоскости гораздо шире диаграмма. Это позволяет работать с направлениями отличными от180град. без заметного падения усиления. К тому же имеется возможность "регулировать" усиление(вперёд-назад) в зависимости от удалённости ретранслятора.:yes:

[ra6foo]

В бетонном "колодце" многоэтажек это действительно лучший вариант.
Причем в таких условиях именно стек, а не одиночная, которую сегодня
установили в точке максимума, а завтра может оказаться в минимуме поля.
В стеке провалов до нуля не будет.

[uve]

Добрый день ,Lipton.Решил помочь тебе с анализом стэка.Посмотри как повлияло на ДН одиночной "8" установка симметрирующего устройсва и проходящий мимо кабель стэка.Если мачта будет металлической искажение ДН увеличится.Я смоделировал диаметр кабеля 4 мм(для RG58).

[ra6foo]

В файле просто шунтирующий антенну короткозамкнутый шлейф,
к симметрированию никакого отношения не имеющий.
Феррит, стакан, это нечто локальное и моделируется вводом в модель
кабеля с нагрузкой в нем возле точек подключения,в виде сопротивления,
эквивалентного сопротивлению устройства отсечки на расчетной частоте.
Для феррита можно ожидать от 100 до 1000 Ом, для стакана от 300 до 2000 Ом,
в зависимости от диэлектрика стакана и расстройки по частоте.
Если мачта будет металлической
Громко сказано. Здесь для стека достаточно полоски диэлектрика см. 40 длиной.
Всё познается в сравнении. На мой взгляд, восьмерка или подобные антенны с
продольным излучением, установленные в вертикальной поляризации в стеке
по вертикали, наименее подвержены влиянию вертикальных кабелей и мачты
лежащих в вертикальной плоскости симметрии антенн.
Считаю, выбора здесь нет, если есть примеры обратного, буду благодарен.

[uve]

Шлейф EMI - британский патент 438506,1934 год.Используется как симметрирующее устройство,поскольку предотвращает вытекание асимметричных токов на внешнюю сторону оплётки фидера(который имеет гальванический контакт с КЗ точкой шлейфа). А искажение ДН произошло из-за наведения СВЧ токов на фидере стэка(вопреки ожиданиям их отсутствия)

[ra6foo]

британский патент 438506,1934 год.Используется как симметрирующее устройство
Пусть используется, на здровье. Из присутствующих желания его использовать
никто не проявлял. А как моделировать феррит и стакан я уже писал.

А искажение ДН произошло из-за наведения СВЧ токов на фидере стэка
(вопреки ожиданиям их отсутствия)
" Искажение" действительно присутствует, аж на 0,3 дб уменьшилось
усиление в одном направлении! (правда, в другом увеличилось на 0,3 дб)
Поясните, с какого элемента в вашем файле наведен ток на фидер?
И почему он ПОЛНОСТЬЮ пропадает без мачты?
И для сравнения ну хоть что нибудь, пожалуйста.
p.s. Прямо ЕГЭ какой то, а не форум - "вычеркните неправильное".

[uve]

Добрый день,ra6foo."Из присутствующих" постоянно использует подобное симметрирующее устройство,Ваш покорный слуга.Позволю себе не согласиться с рекомендацией отдельного моделирования антенн и симметрирующий схем,которые своими размерами приобретают свойства длинных линий и находятся в непосредственной близости от антенны.Моя модель ,как раз и подтверждает это. И последнее, при кажущейся симметричности Вашей антенны,нужно понимать,что два проводника,расположенных на относительно небольшом расстоянии друг от друга,связаны между собой ЭМПолем и праметры их будут зависеть от степени связи и режима возбуждения каждого из проводов.Проще говоря фидер стэка вызывает рассимметрирование антенны,поскольку его расстояние от проводов запитки антенны разное(приблизительно в два раза непосредственно у точек запитки).

[lipton]

Не знаю, как и зачем вы так рисуете....
Проложил в пяти мм от антенны тонкий кабель(имитацию), в пяти сантиметрах поставил мачту диам. 30мм.....
Блин, никакого искажения диаграммы!
uve, в Вашем файле из 21го поста, искажения тоже не столь велики, чтоб обращать на них внимание. Тем более, модель не на 100% корректна...
Кстати биквад с проложенным кабелем по рамке, симметрируется отвратно, и имеет искажения ДН куда большее,чем о том говорят... Эффекта от пары ферритовых колец на кабеле - столько же! Вот подключите зигзаг к панорамнику и поводите рукой по кабелю - офигенно наглядно всё видно! Проверялся зиг на 430МГц, а на 2400 и того хлеще...

[ra6foo]

to uve: И я-ж про то-ж. Однако ... выкладывайте Ваше секретное лучшее,
сравним, сделаем выводы ... и антенны, хватит мордовать одну восьмерку.
Вот Вам еще жертвы для растерзания ra6foo.narod.ru/tv.html
ТВ, р. телеф. и Wi-Fi Выложены публике сегодня.

[uve]

Ладно,уговорили.Буду только хвалить антенны.
lipton,чтобы симметрирование через точку нулевого потенциала было корректным у зига,нужно делать гальванический контакт оплётки кабеля с точкой нулевого потенциала и сразу вести кабель ортогонально полотну антенны.И конечно всё равно совсем идеально не получится.

[lipton]

Ладно,уговорили.Буду только хвалить антенны.
lipton,чтобы симметрирование через точку нулевого потенциала было корректным у зига,нужно делать гальванический контакт оплётки кабеля с точкой нулевого потенциала и сразу вести кабель ортогонально полотну антенны.И конечно всё равно совсем идеально не получится.

Именно так и делал! Иначе эффекта воще ноль! Офигенно получается, если делать, как в Вашем волновом канале... Т.е. полотно из трубки, а кабель проходит внутри. Вот так - да!

По поводу хвалить - не хвалить... У каждого своё мнение по этой антенне, и у всех равные права высказывать это мнение, на то и форум!:drinks: А вдруг автор чего то прошляпил, не учёл и т.д. Главное, чтоб критика была обоснованной и конструктивной.:new_russ: Ведь ошибаться всем свойственно...

[Влад_Полтава]

может имеет смысл и эту антенну адаптировать под Wi-Fi ? (тоже "гнутик" :yahoo: