Patch Ellipse 2x2, 1920-2170 MHz (UMTS/LTE-2100) 16.4 dBi @ 50Ω © sgser

[vars-cat]

вот только зачем вращать вокруг оси антенну на 2100 я так и не понял... похоже, намечается еще один производитель антенн)))

А вдруг в таком (не 90 градусов) положении антенна будет лучше работать. Хотя не так давно судья назначил пенальти в ворота антенны за работу в линейной поляризации, в то время как многие (по крайней мере в Украине) операторы используют круговую. А за предложение исправить BDM-2 2100 MHz, и тем самым в теории увеличить эффективность антенны в два раза (+3 db) он показал красную карточку...
Вы угадали. Попробую развести Волгоградских Донбасских кроликов.

[com0666]

На постсоветском пространстве кролики везде одинаково разводятся, и в Воронеже тоже :)

[yurik82]

в то время как многие (по крайней мере в Украине) операторы используют круговую

с Петрой и с штыревыми антеннами измерял RSSI/RSRQ в UMTS-2100 на модем Huawei B310-22
оба порта модема вручную переключены на внешнюю антенну (чтобы встроенные не работали)

при вращении антенны разницы в силе сигнала нет. при включении второго порта МИМО антенны или добавление второй штыревой антенны под углом 90 градусов - показатели RSSI/RSRQ выросли не менее чем на 3 дБ

с другими моделями модемов не пробовал. а Huawei B310 по видимому распознает, что сигнал на втором порту такой же, но смещен на 90 градусов по фазе. Т.е. средствами 2 антенн и 2 приемников (силами DSP/CPU) реализует круговую поляризацию в цифровой форме. На передачу MIMO не используется (передатчик только один) поэтому сформировать круговую поляризацию средствами SDR/DSP даже теоретически невозможно. Прирост такой работает только в даунлинке.

Если же круговую поляризацию реализовать делителями/фазовращателями, то такой же эффект можно получить и в D и в UL.
Для этого надо взять две одинаковых антенны, разместить под углом 90 градусов (или одну MIMO X-pol антенну) и просуммировать 2 порта с задержкой +90 или -90 градусов

[MrNemo]

с Петрой и с штыревыми антеннами измерял RSSI/RSRQ в UMTS-2100 на модем Huawei B310-22
оба порта модема вручную переключены на внешнюю антенну (чтобы встроенные не работали)

на B315-22 достаточно выставить АВТО, что бы увидеть что при присоединение внешней - в интерфейсе отображается - внешняя без принудительного переключения.

при вращении антенны разницы в силе сигнала нет. при включении второго порта МИМО антенны или добавление второй штыревой антенны под углом 90 градусов - показатели RSSI/RSRQ выросли не менее чем на 3 дБ

с другими моделями модемов не пробовал. а Huawei B310 по видимому распознает, что сигнал на втором порту такой же, но смещен на 90 градусов по фазе. Т.е. средствами 2 антенн и 2 приемников (силами DSP/CPU) реализует круговую поляризацию в цифровой форме.

ключевое слово выделил. с учетом того, что антенны на вышке расположены в х-поляризации мы и получаем два ортогональных сигнала и работает всего лишь обычная DIVERSITY, в случае в петрой возможно попадаем в поляризацию. ну это мне с дивана так кажется))) настройщики БС тоже ничего не слышали про вращение поляризации в 3G. законодательно в этом диапазоне должна использоваться вертикальная поляризация, максимум, что должно использоваться - это "сумматор" и на выходе получим вертикальную, как это реализовать при антенне одновременно работающей в 3 диапазонах? с круговой поляризацией проблем можно огрести очень много при отражение сигналов. с сайта уйдет левая - на клиента придет правая. а если прямого сигнала нет? только отраженка? математика модема, конечно может и с этим справиться, но заложена ли она там - я очень сильно сомневаюсь. на даче летом пробовал вращать антенну для 3G - сигнал сильнее именно при вертикальной поляризации. для меня вопрос с вращением открыт.

Если же круговую поляризацию реализовать делителями/фазовращателями, то такой же эффект можно получить и в D и в UL.
Для этого надо взять две одинаковых антенны, разместить под углом 90 градусов (или одну MIMO X-pol антенну) и просуммировать 2 порта с задержкой +90 или -90 градусов

а если без задержки две Х сложить?

[MrNemo]

Вы угадали. Попробую развести Волгоградских Донбасских кроликов.

если для кроликов - я бы сделал всю конструкцию антенны вместе с запиткой на станке резкой. сидеть гнуть и паять проволочки - дороже себе получится. но тут надо просить Юру пересчитать конструкцию под оцинковку или идти с ним в долях)))

[yurik82]

на B315-22 достаточно выставить АВТО, что бы увидеть что при присоединение внешней - в интерфейсе отображается - внешняя без принудительного переключения.

у B310 так же (это один и тот же модем, у B310 на печатной плате не распаяны 4 коннектора RJ-45 для LAN)
я переключил в ручной принудительный режим чтобы встроенная антенна гарантированно не брала участие и не искажала результаты эксперимента

антенны на вышке расположены в х-поляризации мы и получаем два ортогональных сигнала

в UMTS-2100 на вышке в работе только 1 передатчик и только один сигнал.

настройщики БС тоже ничего не слышали про вращение поляризации в 3G

а я как раз от настройщиков и услышал

законодательно в этом диапазоне должна использоваться вертикальная поляризация

нет такой рекомендации. так было в 90-ые и начало нулевых, когда проектировщики из 3GPP ожидали что абонентские антенны будут штыревыми вертикальными. Но их планы поломали дизайнеры телефонов после 2005 года

максимум, что должно использоваться - это "сумматор" и на выходе получим вертикальную, как это реализовать при антенне одновременно работающей в 3 диапазонах?

UMTS-2100 работает только в одном диапазоне 1920-2170 МГц
в остальных диапазонах работает LTE в котором обязательно наличие 2 трансиверов
чтобы в диапазоне 2100 возбудить 2-портовую антенну сигналом от 1 трансивера - надо сумматор (наладчики называют их комбайнеры).
если делать вертикальную поляризацию (как думали в 1990-ых и 00-ых) то для абонента с горизонтальной поляризацией получаем бесконечное пенальти (на практике до 15-20 дБ).
Если же одну линию до комбайнера сделать на L/4 длиннее, то сигнал сложится с задержкой +90 или -90 градусов и получится или RHCP или LHCP.
Для линейно поляризованной антенны абонента такая антенна БС всегда дает 3 дб (50% пенальти), но зато этот пенальти никогда не превышает 50%. Если у вертикальной пенальти изменяется от 0 до 20 дБ, то у круговой - всегда 3 дБ. В реальных полевых тестах с тем парком UE который на руках у людей - выгоднее круговая.

с круговой поляризацией проблем можно огрести очень много при отражение сигналов. с сайта уйдет левая - на клиента придет правая.

у клиентов антенны линейной поляризации. независимо от LHCP или RHCP падающего сигнала - пенальти всегда 50%

сигнал сильнее именно при вертикальной поляризации

сом666 чаще использует горизонтальную в сложных условиях NearLOS. Я в полностью чистых условиях вращал антенну по оси (однопортовый аналог Петры) и статистически значимого колебания RSSI/RSRQ не заметил ни при каких углах поворота

[MrNemo]

1. Если же одну линию до комбайнера сделать на L/4 длиннее, то сигнал сложится с задержкой +90 или -90 градусов и получится или RHCP или LHCP.
Для линейно поляризованной антенны абонента такая антенна БС всегда дает 3 дб (50% пенальти), но зато этот пенальти никогда не превышает 50%. Если у вертикальной пенальти изменяется от 0 до 20 дБ, то у круговой - всегда 3 дБ. В реальных полевых тестах с тем парком UE который на руках у людей - выгоднее круговая.


2. у клиентов антенны линейной поляризации. независимо от LHCP или RHCP падающего сигнала - пенальти всегда 50%


3. сом666 чаще использует горизонтальную в сложных условиях NearLOS. Я в полностью чистых условиях вращал антенну по оси (однопортовый аналог Петры) и статистически значимого колебания RSSI/RSRQ не заметил ни при каких углах поворота

3. com666 использует установку поперек поляризации и на других частотах. ему так удобнее, и это главный критерий (кролики, Сэр). на 4G нет же круговойили горизонтальной? а он ставит вертикально гнутики.
1. если суммировать без вращения - повысим амплитуду с БС? в реальных условиях пенальти находятся в более узком диапазоне, т.к. при разговоре телефон расположен примерно под 30-45 градусов относительно вертикали.
2. как принимает антенна с вращателем линейную поляризацию от клиента? или вращатель отключается на прием? или опять математика? гораздо проще сложить Х в вертикальную.

слишком много заморочек, я пока не верю во вращение.

[sgser]

А вдруг в таком (не 90 градусов) положении антенна будет лучше работать. Хотя не так давно судья назначил пенальти в ворота антенны за работу в линейной поляризации, в то время как многие (по крайней мере в Украине) операторы используют круговую. А за предложение исправить BDM-2 2100 MHz, и тем самым в теории увеличить эффективность антенны в два раза (+3 db) он показал красную карточку...

Если действительно круговая.. то попробуй это

[yurik82]

если суммировать без вращения

если суммировать без вращения то получится одна линейная поляризация повернутая на 90 градусов относительно наших линейных излучаелей.
Если антенну установить +-45 к горизонту, то получится или линейная вертикальная или линейная горизонтальная

2. как принимает антенна с вращателем линейную поляризацию от клиента?

точно так же. с 50% пенальти по сигнал/шум.
суммарно обе антенны принимают уровень мощности тот же сигнал что приняла бы линейная антенна ориентирована строго по поляризации падающей волны.
но вторая ортогональная компонента принимает столько же шума сколько и первая (шум изотропен) и суммарная мощность шума удваивается (по сравнению с одной линейной антенной). получаем пенальти С/Ш в 50%, но зато сила полезного сигнала не зависит от направления прихода линейной волны от абонента.

гораздо проще сложить Х в вертикальную.

простота такая же, тот же комбайнер только длина кабелей одинаковая. но получаем пенальти до 20 дБ если абонент ложится на бок. статичтически выгоднее всегда получать 3 дБ чем преимущественно 20 дБ но зато в редких случаях 0 дБ

[MrNemo]

Если действительно круговая.. то попробуй это

знать бы в какую сторону база крутит))) а если от забора металлического придет сигнал?)))

если суммировать без вращения то получится одна линейная поляризация повернутая на 90 градусов относительно наших линейных излучаелей.
Если антенну установить +-45 к горизонту, то получится или линейная вертикальная или линейная горизонтальная

думаю, так и происходит. ставят линейную вертикальную

точно так же. с 50% пенальти по сигнал/шум.
суммарно обе антенны принимают уровень мощности тот же сигнал что приняла бы линейная антенна ориентирована строго по поляризации падающей волны.
но вторая ортогональная компонента принимает столько же шума сколько и первая (шум изотропен) и суммарная мощность шума удваивается (по сравнению с одной линейной антенной). получаем пенальти С/Ш в 50%, но зато сила полезного сигнала не зависит от направления прихода линейной волны от абонента.

простота такая же, тот же комбайнер только длина кабелей одинаковая. но получаем пенальти до 20 дБ если абонент ложится на бок. статистически выгоднее всегда получать 3 дБ чем преимущественно 20 дБ но зато в редких случаях 0 дБ

к сожалению это все го лишь предположения. скорее всего можно найти блок-схему на передатчик 3G и покопаться в ней на предмет вращателя.

по поводу смены линейной поляризации на круг/элипс вот что попалось. теоретически смена возможна.

[sgser]

. знать бы в какую сторону база крутит))) а если от забора металлического придет сигнал?)))

тогда две с противоположным направлением)))

[MrNemo]

тогда две с противоположным направлением)))

точно! и на КОМБАЙНЕР)))

тогда и комбайнеры должны быть один прямой, второй сдвигающий... пока поиски сдвигающего не дали успеха.
то, что комбайнеры ставятся - это факт к излучателю подходит всего два конца на все его три диапазона. как они работают и какие функции выполняют пока тайна.

[sgser]

с Петрой и с штыревыми антеннами измерял RSSI/RSRQ в UMTS-2100 на модем Huawei B310-22
оба порта модема вручную переключены на внешнюю антенну (чтобы встроенные не работали)

при вращении антенны разницы в силе сигнала нет. при включении второго порта МИМО антенны или добавление второй штыревой антенны под углом 90 градусов - показатели RSSI/RSRQ выросли не менее чем на 3 дБ

с другими моделями модемов не пробовал. а Huawei B310 по видимому распознает, что сигнал на втором порту такой же, но смещен на 90 градусов по фазе. Т.е. средствами 2 антенн и 2 приемников (силами DSP/CPU) реализует круговую поляризацию в цифровой форме. На передачу MIMO не используется (передатчик только один) поэтому сформировать круговую поляризацию средствами SDR/DSP даже теоретически невозможно. Прирост такой работает только в даунлинке.

Если же круговую поляризацию реализовать делителями/фазовращателями, то такой же эффект можно получить и в D и в UL.
Для этого надо взять две одинаковых антенны, разместить под углом 90 градусов (или одну MIMO X-pol антенну) и просуммировать 2 порта с задержкой +90 или -90 градусов

В каких условиях ставился данный эксперимент (удаление, наличие препятствий)?

[yurik82]

тогда и комбайнеры должны быть один прямой, второй сдвигающий... пока поиски сдвигающего не дали успеха.

[MrNemo]

Погугли - не нашел ни слова про сдвиг. Пишут обычные фильтры, что бы не мешать соседним операторам