Потери на разъёмах?

[Панченко Игорь]

Вот не даёт покоя один вопрос.

Некоторые делают просто. Сажают разъём на окрашенный корпус и слой силиконового герметика. Ну это понятно, что Китайцы забывают иногда резиновыми прокладками комплектовать разъёмы.

По технологии слой полимерной краски 0,15-0,25 мм.
При этом получается, что в месте перехода комплексное сопротивление. Какое и как влияет - открытый вопрос?

Мы, уже не первую пятилетку, сажаем разъём честно. Горячим способом, на нержавеющие заклёпки, а потом всё под покраску для надёжной гермитизации.
Техпроцесс не дешёвый, требует остнастки и некоторой квалификации работника. Посадить Рафшана, что бы ляпал герметик и крутил винтики гораздо дешевле.

На сколько ухудшаются характеристики при упрощении технологии монтажа разъёма? Может кто то смоделирует и выдаст точные данные, что происходит в точке посадки разъёма на окрашенный корпус антенны?

[arcad]

Есть такой термин "нелинейшина" это любые нелинейные переходы которые могут образоваться на механических соединениях разнородных металлов, по "честному" те разьёмы которые показаны надо крепить через "гофр шайбу" как магнетрон в свч печках закреплён, там гофршайба нужна для того чтоб контакт был надёжный, ведь там температурные скачки. Есть такие таблицы как "Гальваническая совместимость" то что не совместимо при механическом контакте, становится совместимо при пайке, а вода всегда дырочку найдёт, в результате гальваническая пара, этакий эрозийный металлообрабатывающий станок в миниатюре.
http://www.taxopark.ru/raznoe/korroz...kaya-para.html

[lipton]

Не моделировал, но пробовал на патчах 2,4ГГц ставить прокладку пластиковую 0,5мм. Т.е. контакт земли шёл только через болты и ёмкость фланца гнезда. КСВ при таком монтаже поднялось с 1 до 1,1...
При этом до конца не понял, возможно из за удлинения ц. проводника... Может и можно было это свести к КСВ 1, не пробовал...
На 5гигах не знаю, скорей всего будет хуже...

[uve]

Привет, Игорь. Просимулировал для воздушного зазора 0.2 мм и без.
1 Без зазора : WSVR = 1.0003
S11 = - 75.5 dB
S12 = -0.0006 dB
2 С зазором : WSVR = 1.035
S11 = -35.3 dB
S12 = -0.011 dB
Значения для частоты 5.5 ГГц.
Величина отражённой мощности увеличилась в 10000 раз .

[dax]

Я экспериментировал и очень много на эту тему. Конкретных цифр не приведу уже, т.к. было это около года назад. Всегда экспериментирую, т.к. люблю это...
1. О герметичности. Мы крепим на винты уже лет 8, посмотрел по закупкам N- разъемов за это время - накрутили мы их на винты более 7000 штук. За все время нам вернули по причине брака 2 антенны, причем один и тотже покупатель. В первом случае у облучателя отвалилась крышка - наш брак, во втором плохо пропаяли штырек облучателя, он тоже отвалился и подозрительно звенел внутри...... Ни одной антенны, панельной, облучателя, грозозащиты или любой другой со следами потопа нам не вернули и даже не пожаловались на такое.

2. Об экспериментах: Тоже в одно время задался вопросом о том, как сильно влияет слой порошковой краски на параметры антенны. Пробовал вот что: Крепил разъем на 1 винт, на 2 винта, на 3 и на 4 винта, крепил на голую железку и на окрашенную. Пробовал вообще не крепить разъем, а просто прижимать его к железке (окрашеной).
Экспериментировал на 2,4 и 5,8 ГГц, за показатели принимал значение КСВ и его изменение.
так вот для частоты 5,8 ГГц, разъем можно крепить хоть как, достаточно его хорошо прижать и параметры будут в норме (меняются, но незначительно). Видимо достаточно той емкости что получается между разъемом и антенной 10-20 пф (как прижмешь) хватает для прозрачного прохождения сигнала.
для 2,4 ГГц достаточно закрепить на пару диаметрально противоположных болтов и все. Также никакаой раницы существенной я не заметил.
Вывод для себя сделал такой: надо крепить разъем на винты и не парить мозг, тем более при обостряющейся конкуренции с китаем. Хотя заклепки это круто, но только по причне того, что это круто и не более того. У цинкованных винтов один недостаток: ржавеют, и за 5-8 лет им скорее всего грозит сильная коррозия.

Но в этих экспериментах я пошел дальше. Меня ведь не только влияние разъема интересовало, а влияние слоя порошковой окраски на ТТХ антенн. Так вот докладаю: влияет и еще как. Независимо от частоты параметры антенны меняются. Изменяется КСВ, сдвигается резонанс до 50 МГц на частотах 2,4 ГГц. На 5 ГГц такие эксперименты проводил, но считаю их не верными. На 5 ГГц экспериментировал с панлями. По панелям у нас высокая повторяемость, от партии к партии. Но ессно ТТХ зависят от расстояния основа-плата, а оно мало - 2,5 мм и отсутствие слоя краски это расстояние уже сокращает значительно и ессно плывут параметры.

Симуляция на последнем рисунке не к месту кстати, т.к. уход параметров зависящий от слоя краски легко компенсируется настроечными элементами антенны. Посему проводить эти расчеты просто бессмысленно.

Еще хотел бы рассказать о экспериментах и мытарствах с панелями 5-6 ГГц. Хоть и не по теме, но это делалось в той же серии экспериментов. Очень сильно зависят параметры антенны от размера основания.
Т.е. к примеру размер платы у меня 150 х 150 мм на 5800 Мгц, а размер основания 200х200, т.е. отступ по 25 мм.
Делаем тоже самое но на основании 220 х 220 мм все другое, хуже КСВ
Делаем тоже самое на основании 240х240 мм, параметры опять другие.

Вообще за последние два года сложилось устойчивое мнение, что все симуляции в прогах выеденной какашки не стоят.
Нет, я конечно балуюсь прогами разными типа зеланда, но лишь для первой пристрелки, оценки диаграммы направленности и некоторых других параметров. Дальше хватает калькулятора, ножниц и результатов многих измерений.

[kuslik]

нужно добавить еще и фидерный эффект. в модели никто не моделирует влияние длины питающего фидера и его сопротивления. в общем много чего влияет.. вопрос в том как это компенсировать

[uve]

" Унтер-офицерская вдова сама себя высекла".

Вообще за последние два года сложилось устойчивое мнение, что все симуляции в прогах выеденной какашки не стоят.
Нет, я конечно балуюсь прогами разными типа зеланда, но лишь для первой пристрелки, оценки диаграммы направленности и некоторых других параметров. Дальше хватает калькулятора, ножниц и результатов многих измерений.

А без "первой пристрелки" на симуляторе не пробовали сравнить время затраченное на изготовление окончательного варианта антенны ? А если нет безэховой камеры и нужны не только значения Ксв и усиление по главному лепестку ДН, а и направления глубоких минимумов ? Я тоже много лет делал антенны пользуясь только приборами, сейчас убедился что с компьютерной симуляцией всё намного быстрее. Особенно это касается разработок новых антенн, о которых в инете сведений нет.

[dax]

Софт штука нужная, но в последнее время все больше прибегаю к опыту.
Вот к примеру не так давно пересчитывал 19,5 дб панели на 5-6 ГГц. Все сделал на калькуляторе, работает отлично. Делал оченнь просто:
сначала сделал патчик, затем коррекцию на нужную частоту - группу из двух патчей - группу из 4-х патчей и затем объединил это все все в группу из 16 патчей. Время-затраты составили два рабочих дня и поллиста стеклотекстолита.
С другой стороны тратил недели на: расчеты в зеланде, потом делал - хрен работало и так много раз по кругу. А иногда посчтитаешь в зеланде что-то и все сразу почти работает с минимальным использованием ножниц.
Поэтому незнаю как у вас, а у нас интуиция превыше софта.

Насчет кабеля к антенне. Это отдельная большая тема. Выше 1 ГГц от него по большей части все и зависит. И то влияние, что внесет разъем или порошковое покрытие это капля в море. Ведь наверное все производители отстраивают антенну подключая ее напрямую к порту измерителя или через очень маленький кабель. К тому же есть еще такая штука как старение кабеля, особенно у медных советских кабелей на ВЧ это хорошо видно. Кабелю нужно новую тему посвящать однозначно.

[uve]

С другой стороны тратил недели на: расчеты в зеланде, потом делал - хрен работало и так много раз по кругу.

Понятное дело, надо же было ЗЕЛАНД на компьютер установить .

[dax]

Смысл не в зеланде, мне он наиболее симпатичен из всего остального.
Разные проги дают разные результаты иногда и близкие. И если вы не в курсе, то открою тайну, что все те методы, что используются при расчете параметров в этих прогах - работоспособны только в ограниченной области. Какого-то универсального мат. метода расчета нету.

[uve]

Смысл не в зеланде, мне он наиболее симпатичен из всего остального.
Разные проги дают разные результаты иногда и близкие. И если вы не в курсе, то открою тайну, что все те методы, что используются при расчете параметров в этих прогах - работоспособны только в ограниченной области. Какого-то универсального мат. метода расчета нету.

И слава Богу, всё универсальное хуже специализированного( те , кто работал с разводным-универсальным ключём, меня поймут). По моему опыту работы с FEKO, HFSS и CST - результаты расчётов одной и той же модели простой антенны, типа диполя,зига или патча совпадают (не буквально, с достаточной для инженерной практики точностью). Наша задача создать корректную модель. Более сложные СВЧ конструкции действительно требуют выбора наиболее подходящей для этой задачи программы.
Я с ЗЕЛАНДОМ не работал, а в FEKO патч считается за 20 мин(вместе с вводом геометрии модели).

[xs3rvd]

результатов многих измерений.

Вот это - по нашему))
Лично мне понравилось, приваривать разъем, полуавтоматом с проволокой 0.6

Интересно спросить. Вы измеряли электро проводимость соединения, при пайке разными припоями. Имеет ли смысл, использовать припой с серебром?

[kuslik]

не имеет

[dax]

Даже не представляю как это приваривать разъем полуавтоматом, интересно взглянуть на результат в виде фото. Разъем обычно из латуни с покрытием.. как его полуавтомат варит???

[xs3rvd]

Разъем обычно из латуни с покрытием.. как его полуавтомат варит???

Сейчас, полуавтоматом даже чугун варить можно)))

Сварочная проволока для меди и медных сплавов. Её везде полно.
Главное варить точечно, и не прожечь. Да, это, вентиляция нужна...