USB удлинитель для " свистков"

[Панченко Игорь]

Здравствуйте форумчане. Помогите разобраться.

Попробовал я понять, по какой причине E392 не желает работать при длине USB кабеля из витой пары 5 категории, более 15 метров.
Первое предположение, что банально просаживается напряжение из-за большого потребляемого тока.
Взял я кабель 25 метров и подал 5 вольт питания с внешнего источника! непосредственно на модем (параллельно питанию с порта компьютера). Модем прекрасно инициализировался и заработал. В этот момент, я отключаю внешний источник, напряжение на модеме падает почти до 4 вольт, но модем продолжает бесперебойно работать! И работает в любом режиме до момента перезагрузки.

Провёл второй эксперимент.
Взял 2 кабеля по 15 метров. Между кабелями включаю хаб с пассивным питаем от порта. Включаю на конце этой 30 метровой связки Е392. Напряжение на модеме ниже 4 вольт. Ну понятно, что хаб сам что то потребляет. Модем инициализируется и работает.
Вывод.
Сбой, при питании через длинный USB кабель, происходит в момент инициализации устройства. Никак не из-за провала в питающем напряжении.

Я пытался включать множество устройств на кабелях разной длины. (до 50 метров.) Из опытов создалось впечатление, что при подключении через длинный кабель сбой происходит именно при определении скорости шины. Насколько я понял из спецификации, скорость обмена по диф.паре задаётся постоянным смещением.

Вопрос к знающим USB 2.0

Можно ли путём простого решения (подтяжкой смещения) заставить работать USB 3G/4G/WI-FI модемы на длинных кабелях?

[Vlad_R6A]

Постоянно смещение куда должно подаваться?
Как ,,стандартными,, средствами его (смещение) получать - откуда? Из УСБ порта компа?

[kuslik]

можно купить за 100р юсб экстендер и не париться о прооооооостых решениях

[Панченко Игорь]

можно купить за 100р юсб экстендер и не париться о прооооооостых решениях

К примеру, чел. решил установить "свисток" на мачте высотой 15 метров, а заморачиваться с герметичной коробкой у него нет желания.

[Панченко Игорь]

Постоянно смещение куда должно подаваться?
Как ,,стандартными,, средствами его (смещение) получать - откуда? Из УСБ порта компа?

Если я правильно читать умею.

http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

Состояния «0» и «1» определяются по разности потенциалов между линиями более 0,2 В и при условии, что на одной из линий (D? в случае diff0 и D+ при diff1) потенциал относительно GND выше 2,8 В.^[8] Дифференциальный способ передачи является основным, но не единственным (например, при инициализации устройство сообщает хосту о режиме, поддерживаемом устройством (англ. Full-Speed или англ. Low-Speed), подтягиванием одной из линий данных к V_BUS через резистор 1,5 кОм (D? для режима Low-Speed и D+ для режимов Full-Speed и High-Speed)^[9].

[VBM]

подтягиванием одной из линий данных к V_BUS через резистор 1,5 кОм

Так давно б попробовал - разобрал бы "на том конце" розетку USB и присоплил резистор ;)

[kuslik]

в юсб зарядках ставят резистор на D- чтоб железка думала что подключено куда то

[VBM]

Прикольно, а я и не думал об этом. Есть схема "зарядки" в прикуриватель под рукой? (Искать влом).

[kuslik]

http://we.easyelectronics.ru/mvb/zar...ak-prosto.html тут что то есть

[VBM]

Во ! Тема почти раскрыта, теперь ждем испытания Игоря и его результаты, потом можно будет переносить в "Модификацию..."

[Sergey476]

Думаю проблема несколько сложнее.Если на модеме напряжнение падает до 4 Вольт,это эначит что земля модема поднимится на пол Вольта, а напряжение питания опустится тоже на пол Вольта.Т.к. земля и питание идёт по жилам одинаковой толщины.Потенциал 2,5 Вольта вообще останется на месте. Наиболее просто взять и запаралелить 3 пары и использовать их для питания, а четвёртую пару использовать для сигнала.Насколько я помню модем потребляет 2,5 Ватта, т.е ток 0,5Ампера. Если расчитывать минимальное допустимое напряжение на модеме 4,5 В ,то сопротивление жил питания должно быть не более 1 Ом. Если принять сумарное сечение жил питания 1 мм2 (для простоты), сопротивление меди 0.017 Ом*м/мм2, то длина жил получается 50 метров,т.е. кабель длиной 25 метров.

[kuslik]

можно степап забубенить мелкий

[Панченко Игорь]

Думаю проблема несколько сложнее.

Конечно. 0,5 вычитается на земляном проводе. Не хотелось бы делать "методом научного тыка". Вопрос как на диф. пару поддать смещение?

запаралелить 3 пары и использовать их для питания, а четвёртую пару использовать для сигнала.

Именно так и делается. И очень важно, землю без индуктивной составляющей пустить. А то в первых кабелях не могли понять, то работает, то нет. Оказалась именно в земляном проводе проблема.

Если принять сумарное сечение жил питания 1 мм2 (для простоты)

0,52 измеренное, 0,55 заявленное.

[Sergey476]

Конечно. 0,5 вычитается на земляном проводе. Не хотелось бы делать "методом научного тыка". Вопрос как на диф. пару поддать смещение?

Я хотел сказать что потенциал 2,5 В некуда не смещается.Вообще диферинциальная пара работает без смещения ,смещение только ухудшаем её работу. надо сначало определиться смещение током или напряжением вы хотите сделать? Если током, но надо создавать источник тока с большим выходным сопротивлением (наверное более 10к). Если смещение нопряжением , то по другому.Но я думаю, что в первый момент времени микросхема USB просто измеряет куда подтянуты сигнальные провода к плюсу или к минусу.И величина резистора не критична.

Именно так и делается. И очень важно, землю без индуктивной составляющей пустить. А то в первых кабелях не могли понять, то работает, то нет. Оказалась именно в земляном проводе проблема.

не совсем понимаю почему проблема в индуктивности земляного провода.Для постоянного тока индуктивность значения не имеет.А сигнал идёт по диффенциальной паре.

0,52 измеренное, 0,55 заявленное.

при запараллелиных 3 х парах тогда будет 1,56 . Я бы тестировал на CAT6 и AWG23. у него отдельный экран для каждой пары.

ps.На самом деле сделать правильные выводы из вашего эксперемента с хабом не зная его схему сложно.Например в нем могут стоять большие конденсаторы по цепи питания.Которые сглаживают провал питания.

[Панченко Игорь]

надо сначало определиться смещение током или напряжением вы хотите сделать?

Хотелось бы от специалистов услышать как это происходит и сделать правильно.

Если током, но надо создавать источник тока с большим выходным сопротивлением (наверное более 10к). Если смещение спряжением , то по другому.

Ну понесло......

Но я думаю, что в первый момент времени микросхема USB просто измеряет куда подтянуты сигнальные провода к плюсу или к минусу.И величина резистора не критична.

При подключении, на контроллер устройства подаётся питание и кушать он начинает по полной, а значит концентратор уже не может точно определить потенциал диф. пары который выдаёт контроллер устройства. Задача поднять этот потенциал, что бы хаб определил, что шина устройства USB 2.

не совсем понимаю почему проблема в индуктивности земляного провода.Для постоянного тока индуктивность значения не имеет.А сигнал идёт по конфиденциальной паре.

На 3-5 метровых кабелях, монтажник землю припаял к корпусу разъёма медным проводом, длинной 3-4 см, без фольги. Этого оказалось достаточно, что бы кабель стал не работоспособным!!!!

при запараллелиных 3 х парах тогда будет 1,56 . Я бы тестировал на CAT6 и AWG23. у него отдельный экран для каждой пары.

Я обычный КАТ-6 не смог найти в Воронеже, по Москве искал 2 недели. Одна левизна везде.

ps.На самом деле сделать правильные выводы из вашего эксперимента с хабом не зная его схему сложно.

Это почему же? Если с куском 30 метров не работает, а разбив на 2 по 15 метров через пассивный хаб, концентратор распознаёт устройство USB. По моему вывод однозначный. Ваша версия какая?

Например в нем могут стоять большие конденсаторы по цепи питания.Которые сглаживают провал питания.

Я с этого и начал предположив, что пульсации питания наводят помеху на сигнальную шину. Второе предположение было, что в определённых режимах из-за провалов напряжения контролер устройства зависает. Симптоматика похожа. Модем некоторое время работает, а при переходе режима делает рестарт.

Перепробовал всё, что можно. Вешал по питанию керамику, танталы, ионисторы, электролиты и всё в комбинации. Практически никак не влияет. На блокировочных ёмкостях по питанию, в модемах не экономили.