антенна 868 МГц для телеметрии - консультация

[jomy]

,,, альтернативный ... 20x50x75MM

[Yorick]

jonny, а 75мм это с учетом земли или без?

Вопрос и к jonny и к uve: из осевой симметрии диаграмм направленности и размеров делаю вывод, что дизайн, скорее всего 3D, т.е. на плоской печатной плате его реализовать не получится. Я прав?

[uve]

jonny, а 75мм это с учетом земли или без?

Вопрос и к jonny и к uve: из осевой симметрии диаграмм направленности и размеров делаю вывод, что дизайн, скорее всего 3D, т.е. на плоской печатной плате его реализовать не получится. Я прав?

В моём проекте, основная часть антенны реализована на стеклотекстолите с эпсилон 4.5. На краях нужно будет припаивать к фольге дополнительные проводники 3D. Нижняя половина антенны это ground схемы.
Поскольку характеристики близки к полно размерному диполю, улучшить вряд ли получится в заданных габаритах.
По приёмной антенне: то что Вы предложили по ссылке, на мой взгляд имеет узкий сектор обслуживания по азимуту (60 градусов). Поскольку расстояния не большие, я бы поставил антенну с более широким сектором обзора( градусов на 300/360) и прижим ДН к земле сделал фазировкой элементов решётки излучателей. Тогда можно будет обойтись одной или двумя антеннами. Такой проект тоже можно создать.

[Панченко Игорь]

Нормально? Тут люди выше предлагали эллиптическую поляризацию попробовать.

У Вас система без обратной связи. Достоверность передачи информации с какой то вероятностью, можно гарантировать многократной передачей пакетов. Требования какие? А вопрос коллизий как то решается в Вашей системе?
Вы не сообщили, насколько критична система к пропуску пакета и временной задержке? Не сообщили ключевой информации, с чем связано желание увеличить энергетику канала?
Появились новые данные, что положение антенны в пространстве можно фиксировать. Конечно в этом случаи предпочтителен вариант антенны с круговой диаграммой излучения в горизонтальной плоскости. Предлагаемые варианты антенн это укороченный 1/4 штырёк, предполагаю в горизонтальном положении. Излучение можно сконцентрировать в горизонтальной плоскости, но только в вертикальном положении и над землёй достаточного размера.
На диаграмму излучения этих антенн оказывает сильное влияние конфигурация земли устройства. Если биться за эти "пиксели" усиления, то нужно отвязываться по В.Ч. от земли, проводов питания и т.д. Возможны иные варианты DDRR, многовитковые, объёмные рамки, щелевые.

С соседнего дома понятие растяжимое. Где установлены датчики может быть коробка небоскрёб или малоэтажка Китайская стена. Соответственно диаграмма излучения приёмной антенны потребуется разная. Условия связи в зависимости от расположения датчиков будут совершенно разные. Например удалённым придётся пробивать несколько стен или между этажных перекрытий. Приём части датчиков будет только "многолучевой отражёнкой". Разность уровней принимаемых сигналов будет значительная.
Обычно в охранных системах, люди просят выносными антеннами "подтянуть" уровень сигналов с удалённых объектов.
В какой полосе частот и каким видом модуляции излучает система?

[kuslik]

99% что толком работать небудет, ти сборки это 10-15мвт а чаще меньше, хоть обвешайся антеннами, устройства этого диапазона предназначены для работы в зоне прямой видимости на расстоянии до 50-100 метров

[lipton]

Уже на эту тему столько всего сделано!!! Можно былоб поучиться на чужом опыте, прежде чем браться за разработку нового устройства...

Т.С. Для начала рекомендую купить и раздербанить приёмник "Мэрилин" и несколько датчиков к нему. На сегодняшний день не самая дешёвая система, но одна из лучших в диапазоне 868...

Заказчик человек тупой и с амбициями, он хочет как правило невозможного, а получает то что есть... И чтоб дальность была, и чтоб мощность не более 10, и чтоб стабильно работало... Физику не обманешь!

Сразу начинайте разрабатывать ретранслятор для этих датчиков. Чтоб он стоял на стене соседнего дома и собирал сигнал с объекта своей мощной антенной, затем передавал другой антенной и другой мощностью на диспечерский пульт.

Вы поймите правильно, ниодна охранная система сделанная в России не работает с мощностью 10 милливатт, у всех превышение от 3х до 10 раз по мощности и антенны в худшем случае четвертухи! И при всём при этом, иногда не работает по путю за соседний дом...

Обычно в охранных системах, люди просят выносными антеннами "подтянуть" уровень сигналов с удалённых объектов.

Обычно у нормального ЧОПа, антенна стоит в охраняемой зоне! На улицу выставляют только бестолочи и такие объекты "выносятся" на раз!

Далее, вы хотите что то супер универсальное... А не получится!
Один датчик стоит на деревянной стене и расчётная диаграмма антенны получается. А другой датчик стоит на гипсокартонной переборке с металло профилем, всё, антенна превратилась в кусок проволки... А в другой раз датчики лепят прям на алюминиевый потолок!!!
Просто, когда торчит штырёк, грамотный монтажник его отогнёт от стены, а когда штырька нет, то везут эти датчики коробами на перепайку!

[Yorick]

По поводу дальности связи хотел бы пояснить:

1) мощность передатчика не 10, а 25 мВт - нелицензируемый диапазон 868.7-869.2
2) определенный набор ноу-хау на БС и передатчике позволяет добиваться дальности 10км в открытой местности и 1-2км в условиях городской застройки.

Среднее расстояние до БС - 500м, репитеры использовать нет желания. Общие вопросы физичкского протокола решены, коллизий нет, потери пакетов отслеживаются. Стоит узкая задача оптимизации антенны передатчика. Для БС планируется применять либо штырь, либо в зашумленных местах пучок из 3-4 секторных антенн. Они работают только на прием и друг другу не мешают.

[kuslik]

на 900 мег чтоб работать на четвертушку нужно минимум 300мвт в бетонках и 500 будет мало. Вы поймите если 430 не всегда проходит то 900 будет проходить в 4 раза хуже, и это аксиома.

[lipton]

определенный набор ноу-хау на БС и передатчике позволяет добиваться дальности 10км в открытой местности и 1-2км в условиях городской застройки.

Альтоника на Лонту-202 заявляла тоже много чего, а их торговый дом заявил вообще 150 км дальности при 10 милливатах!!! По факту имеем мощность 70-80 милливатт и дальность порой недотягивающей до 1-3х км в городе!!! Это в диапазоне 434...

Вот и получается, что та же Альтоника рекомендует применение внешних антенн на охраняемом объекте! Вылавливаешь импульс на передачу (тестовый), потом второй (в большинстве случаев 10-40 мин), потом длинной палкой (верёвкой) сбиваешь антенну и у тебя 10-40 мин + 5 мин.( на реагирование) чтоб "вынести" объект.

Односторонняя связь себя изжила в принципе! Ничего путного вы не сделаете, это факт! Люди уже делали подобное, пришлось на 868 датчики делать, на 434 (160) ретрансляторы, чтоб покрыть небольшой город.

От частоты тестовых импульсов, будет зависить ёмкость базы (номерная по колич. датчиков), вот и упрёшься в ёмкость 100 датчиков, или большой интервал между тестами. А порой кажда секунда на вес золота.
Без тестов делать нельзя, завтра хозяин "картину перевесит" и сигнал перестанет проходить, а ты и не узнаешь! Выгорит объект, а сигнал не пройдёт, претензии к оборудованию будут, ну и к разработчику!

[Yorick]

Аксиома состоит в том, что достигнута та дальность связи, о которой я говорил. Вдаваться в подробности не раскрывая ноу-хау в БС нет возможности. Стоит узкая задача оптимизации антенны с учетом радиуса действия 1км.

[kuslik]

и на этой оптимистичной ноте тема закрыта.

ПС
опсосы (операторы сотовой связи) то не знают и базы 50ваттные каждые 2 километра ставят и мобилки по 2-3 ватта качают, а тут ноухау на копеечных тишных сборках которые на прямой видимости от сотовых захлебываются, да еще и антеннами....

[lipton]

Аксиома состоит в том, что достигнута та дальность связи, о которой я говорил.

В космосе?! Или в степях Казахстана?! Как Альтоника! В прямой видимости и с направленными антеннами по 10-15дБ ???

Уже лет 15 такие песни слушаю! И если дальность достигается, то только благодаря антеннам и усилителям.

[Панченко Игорь]

На эту "спирахету" с высоты 10 этажного дома, очень хорошо слышно Панасоники 904-905 МГц 10мВт в деревнях у людей, на расстоянии 30 км. от города.


При чём на антенну с линейной поляризацией такого же усиления, слышно только присутствие в эфире.

Yorick
Мне непонятно, если у Вас всё так хорошо, в чём смысл этой оптимизации антенн передатчика?

Снизьте скорость, прирост энергетика канала получите значительно выше чем от этих игрушек с антеннами.

[lipton]

Снижение скорости передачи, в конечном итоге приведёт к сильному ограничению ёмкости системы (количество датчиков на приёмник и частоту). Закончится тем что система начнёт сбоить и болшие задержки в поступлении информации.
Возможно в данном случае выгоднее не снижать скорость, а передавать инфу с дублированием (2-3 одинаковых пакета) и продумать алгоритм иправления ошибок.
При двусторонней связи, применяется квитирование. Это когда сигнал принят нормально, база даёт ответ о приёме и передатчик замолкает...
К стати, америкосы (AES электроникс) сделали суперовскую охранную систему (двусторонняя связь), но в конечном итоге упёрлись в ёмкость 100-200 передатчиков. Именно из за медленной скорости и частой передачи пакетов. Наши "церберы" лишены этого недостатка, но имеют другие!

Так зачем наступаете на грабли, по которым уже ходили другие???

На эту "спирахету" с высоты 10 этажного дома, очень хорошо слышно Панасоники 904-905 МГц 10мВт в деревнях у людей, на расстоянии 30 км. от города.

С помощью хороших ВК и более получали в 90х... Деревни телефонизировали, Сенао тогда стоил ломовых денег. Пока эфир окончательно не засрался!

[uve]

В условиях затенения радио трассы деревьями большую дальность связи обеспечивают антенны с круговой поляризацией. Читал несколько исследований по этой теме.
Кто-то постарался со спиральной антенной на 900 МГц. На мой взгляд, всем хороша, но парусность большая. Я бы сделал дюралевую траверсу на всю длину спирали и на диэл. распорках закрепил витки.