Про питание и АКБ

[shmel]

все правильно написано. но человек утверждает, что это одно из их ноу-хау, и вообще, общий смысл им написанного примерно такой, что все дураки не умеющие экономить, оно же и так работает, и кто не видел оплавленных хабов тот вообще лох, который ничего в жизни не видел. всем понятно и желание сэкономить и невозможность ставить нормальное оборудование на первых этапах развития. и те, кто что-то советовал изменить или комментировал как это могло бы работать желали только лучшего Василию, но он, как известное животное, уперся рогами на своем, вот мол только так и не иначе, а остальные вообще зажравшиеся уроды с богатенькими спонсорами.

узел связи стоимостью несколько десятков тысяч у.е.

и да, хватит уже придумывать цены, пора в прайсы заглянуть.
вот это: стоит меньше тысячи так называемых у.е.

[Algon]

и да, хватит уже придумывать цены, пора в прайсы заглянуть.
вот это: [ATTACH=CONFIG]16409[/ATTACH] стоит меньше тысячи так называемых у.е.

Это только система питания. Кроме нее больше ничего не надо? ))

Приведу примерный расчет стоимости (по минимуму) нашей сельской базовой станции:
1. Магистраль. RB911 + ASPD-5.3-37 + корпус + пигтейлы + инжектор PoE + грозозащита, всё вместе порядка $350.
2. Магистральный роутер или свич. $130
2. Мачта и сопутствующее (растяжки, контур заземления, гермобокс etc.). От $700.
3. Оборудование непосредственно базы (берем самый бюджетный вариант на 50 юзеров), Rocket M5 Ti + AMO-5G13 + мелочевка. Около $500.
4. ИБП, например APC Smart-UPS SUA1000 или аналогичный стоечный. Это самый минимум, поскольку в сельской электросети черт знает что творится. $480.

Итого выходим на сумму около $2000. Это только оборудование.
Добавим сюда лицензии и регистрации, аренду земли, подвод электропитания, накладные расходы и прочее...
Добавим сюда часть затрат на прокладку и содержание магистрали, электричество, покупку интернета у магистралов, центральный узел, зарплату ремонтникам, ТП, бухгалтерию, налоги и прочее...

В приходе у нас 50 абонентов со средним тарифом $12 в месяц. Итого $600.
Окупаемость затрат в итоге - несколько лет.

Я бы тоже хотел, например, вместо смарт-свичей D-Link ставить Cisco, вместо Микротиков на магистраль ставить релейки или ложить оптику, а вместо обычных ИБП - нормальную систему резервного питания. Но тогда эти затраты не окупятся никогда.

[shmel]

ну да, это реалии Российского бизнеса, нужно здесь и сейчас, никто не хочет работать с перспективой, не верит народ в будущее.

Это только система питания. Кроме нее больше ничего не надо? )

мы речь ведем о питании и АКБ, а вы о чем?

[Василий386]

все правильно написано. но человек утверждает, что это одно из их ноу-хау,

Дядя, ты слепой ? Я русским языком написал, что "батареи это не ноу-хау, это херня" ! Не умеешь читать, твои проблемы.
Ноу-хау у нас другие есть. То, на что у тебя ума никогда не хватит.

и вообще, общий смысл им написанного примерно такой, что все дураки не умеющие экономить, оно же и так работает, и кто не видел оплавленных хабов тот вообще лох, который ничего в жизни не видел. всем понятно и желание сэкономить и невозможность ставить нормальное оборудование на первых этапах развития. и те, кто что-то советовал изменить или комментировал как это могло бы работать желали только лучшего Василию, но он, как известное животное, уперся рогами на своем, вот мол только так и не иначе, а остальные вообще зажравшиеся уроды с богатенькими спонсорами. и да, хватит уже придумывать цены, пора в прайсы заглянуть.
вот это: [ATTACH=CONFIG]16409[/ATTACH] стоит меньше тысячи так называемых у.е.

Смысл написанного такой: дурак тот, кто не хочет понять особенности эксплуатации чужой сети в деревне, без денег. Ты, уважаемый, построй сначала свою собственную сеть в деревне хотя-бы на 100 абонов, а потом вы@$бывайся !

У нас спонсоров нет. Мы начинали в 2008 году в кризис, отдав за кабель последнюю тысячу рублей. Что ты домотался до нашей сети ? Сидишь среди понтового оборудования и сиди !
Люди по делу спрашивали, такие же как мы. И мы по делу советы даём. Этот совет не ты спрашивал, и не тебе его давали ! А ты своими руками сделать нихрена не можешь, только хозяйское оборудование хвалишь ! Оно даже не твоё, а богатенького дяди ! А мы обычные работяги. Мы при развале союза ничего не напNздили, нам нЕ на что мега-понтовые сети строить.
В ЧС строить правильные сети не выгодно. Потому что не окупаются. ЭТО ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ ???
И то, что мы делаем, это "сверхнадёжно" по сравнению с пионерами и другими провайдерами в ЧС, которые вообще не знают, что такое микротики, батареи, УГЗ и заземление.

P.S. Ну а как работает Ваш мегафон-билайн-МТС говномодем это всем известно. Это настолько "быстро и надёжно", что все ваши абоны с ужасом бегут от Вас, и при первой возможности почему-то переключаются к нам. :)

[Algon]

...мы не можем себе позволить, в каждом селе, узел связи стоимостью несколько десятков тысяч у.е., поскольку доход от 30-50 сельских абонентов никогда такой узел не окупит.

...хватит уже придумывать цены, пора в прайсы заглянуть.
вот это: [ATTACH=CONFIG]16409[/ATTACH] стоит меньше тысячи так называемых у.е.

ну да, это реалии Российского бизнеса, нужно здесь и сейчас, никто не хочет работать с перспективой, не верит народ в будущее.
мы речь ведем о питании и АКБ, а вы о чем?

Я говорил об узле связи в целом, отсюда и цифра в несколько десятков тысяч у.е.. Такой узел может в себя включать несколько серверов, каждый стоимостью несколько тысяч зеленых, хорошее сетевое оборудование от Cisco (поинтересуйтесь, сколько может стоить один хороший L3-свич или роутер операторского класса, увидите сумму, сравнимую с ценой слегка подержанного Мерседеса).
АКБ и вообще система питания это только часть узла связи. И если стоит оборудование, суммарно потребляющее 30-50Вт, то зачем нужен крутой бесперебойник мощностью пару киловатт?

Хотим работать с перспективой. Но никто в селе не станет платить $100 в месяц за интернет. Для многих и $10 это сумма пусть и не критичная, но ощутимая.
А значит в сельских сетях еще долго не будет Cisco или действительно хороших систем питания.

[Василий386]

Вот так, невзирая на фантазии теоретиков, ведут себя свинцово-кислотные АКБ.
Эти даже не новые, сняты с объекта. Работали около года, находясь под постоянным напряжением в 13,7 В, иногда разряжаясь.
По окончании зарядки наблюдается ток в единицы мА, являющийся током саморазряда АКБ.


P.S. А чем вы их там заряжаете, что они у вас плавятся и надуваются, я не знаю. Видимо переменным током или завышенным напряжением.

[Василий386]

Ой как не красиво удалять свои-же посты , или признали ошибку?

Знаете-ли, надоело незнающим (коих среди "гуру" форума оказалось большинство ?) доказывать АЗЫ физики, или другими словами бисер перед свиньями метать. Вот и поудалял. Про какую ошибку речь ? Тут проблема посерьёзнее: незнание важных вещей "профессионалами" на форуме !

P.S. Вчера был на выставке Связь-Экспокомм-2015 и посетил стенд производителей батарей. И задал им вопрос про подключение свинцово-кислотных батарей к БП и нагрузке параллельно. Знаете, что они мне ответили ? Да то же самое, о чём я тут усирался-доказывал неграмотным людям ! Что эти батареи не только можно так подключать, но все так и делают ! И они же мне сказали что между гелевыми и автомобильными батареями разница только в состоянии кислоты. А свойства у них одинаковые. И схема включения в автомобиле такая же, про которую я тут говорю.

А люди, не знающие предмета разговора, но имеющие высокие рейтинги, в очередной раз пытались меня тут унизить. Некрасиво.
Это вам должно быть стыдно.

[kuslik]

попробую что то ляпнуть а потом посмотрю что будет.
ну или накажу всех. по настроению

в жизи бесперебойника есть несколько фаз. первая питание от сети и батарейка в байпасе, питание от сети и батарейка заряжается, третья нет питания и батарейка разряжается.

чтоб никто не обосрался эти фазы четко ограничены логикой работы, через реле или контакторы, никто не мешает акб заряжать отдельно друг от друга контролируя ток зарядки каждого, и при переходе на байпас коммутировать их хоть последовательно хоть параллельно, ничего при этом балансировать ненадо.
надеюсь догадались про какой ибп идет речь. про реле и контакторы рассказывать думаю не стоит.

[Василий386]

Спор был про конкретную вещь: можно держать свинцово-кислотный АКБ на постоянном заряде или нет.
Я утверждал что можно.
Мне доказывали, что нет.
Я утверждал, что он наберёт заряда, сколько ему надо и перестанет брать ток.
Мне доказывали, что они расплавятся/вздуются/взорвутся и хз что ещё.
В итоге я как был прав, так и остался. Причём, представитель производителя мне это сказал лично.

Р.S. Собственно, добавить тут нЕчего. Я просто ответил на пост ув. Алексея, который предполагал, что я поменял своё мнение и признал "ошибки". Нет, не поменял и не признал. И поэтому, нЕкоторым советую изучить матчасть.

[kuslik]

есть такой режим, называется постоянный байпас. какраз в нем аккумулятор может жить долго, только не совсем любой, в автомобиле именно так аакумулятор и работает.
вопрос в другом если два аккума соединены последовательно, и предпологается что у них разное внутреннее сопротивление.
поэтому резонный вопрос о том как устроен прибор ограничивающий напряжение и ток, есть ли там примитивная защита хотя бы по температуре....

мой ответ можно и нужно, главное правильно организовать.

[Василий386]

мой ответ можно и нужно, главное правильно организовать.

Согласен на 100%.

Кстати, видел в промышленных стоечных ИБП, в частности:

АРС1500 - 2 батареи по 12Вх7А = 24В без какой либо балансировки и контроля;
GE-1500 - 3 батареи по 12Вх7А = 36В без какой либо балансировки и контроля;
COMPAQ UPS X3000 - 10 (!) батарей по 12Вх4А = 120В без какой либо балансировки и контроля !!; http://www.lan23.ru/forum/showthread...ghlight=compaq

Так что возникает вопрос, а эти производители почему так делают ??? Подбирают батареи по группам ?

[kuslik]

Продвинутый контроль заряда
Отсечка по току по напряжению. Измерение остаточной емкости батарей перед каждым включением. Плюс плановые тесты.
Я работал на заводе где использовались ибп на полтора мегаватта. Трехфазники так там больше сотни акб было все последовательно. И так для каждой фазы.. главное правильно организовать. Автомобильный акб тоже из секций собран как и многие другие

[Алексей]

Я утверждал что можно.
Мне доказывали, что нет.

Тогда объясните мне , почему 2 АКБ вздулись через год ? Первый вздулся через полгода , я решил что ток большой и из за того что они живут вечно на подзаряде. Сделал зарядное для гелиевых , ограничил ток на половину , и что я увидел через год ? опять бока расперло так что он уже не стоял а падал.

Вот объясните мне это ? после чего я соглашусь с Вами .

[Василий386]

Тогда объясните мне , почему 2 АКБ вздулись через год ? Первый вздулся через полгода , я решил что ток большой и из за того что они живут вечно на подзаряде. Сделал зарядное для гелиевых , ограничил ток на половину , и что я увидел через год ? опять бока расперло так что он уже не стоял а падал.

Вот объясните мне это ? после чего я соглашусь с Вами .

1. Полуубитые сульфатированные батареи, которые половину энергии тратили на свой нагрев.
2. Напряжение не подходящее. Должно быть 13,5...13,8 (на них сбоку написано).
3. Слишком высокий ток начального заряда. Если АКБ разряжена в ноль, то она может потянуть на себя и несколько ампер.
По мере заряда, ток падает почти до нуля (если АКБ исправная).

Нельзя допускать глубокого разряда. Это мало того, что убивает батарею саму по себе, но и приводит к тому, что она при возобновлении заряда потянет на себя несколько ампер (если не ограничивать). А такой ток начального заряда приведёт к её перегреву и преждевременной смерти.
Самый простой способ - не допускать разряда АКБ ниже 11В . Тогда при возобновлении зарядки она на себя потянет пол-ампера, зарядится и перестанет брать ток сама. А потом будет стоять под напряжением 13,6В с почти нулевым током сколь угодно долго. И ничего ей не будет.

Вот именно это я и пытался всем доказать.

[Алексей]

1. Полуубитые сульфатированные батареи, которые половину энергии тратили на свой нагрев.

абсолютно новые батареи купленные в магазине.

Напряжение не подходящее. Должно быть 13,5...13,8 (на них сбоку написано).

Напряжение заряда было 14в , при просадки давало примерно 13.6-13,7.

Слишком высокий ток начального заряда.

ток ограничивался на lm317 в приделах допуска что написано на самом АКБ.