Волновой канал LTE-800

[Vodkaman]

спасибо за мини-исследование!
а вариант с обвиванием шлейфом не желаете рассмотреть? или по каким-то очевидным причинам заранее известно, что он проигрывает по параметрам плоской укладке?

Я не возьмусь это моделировать.

[jomy]

[devton]

В своих экспериментах пришел к такой схеме: Шлейф назад, кабель вдоль плеча, на котором земля, в точке нулевого потенциала замыкание оплетки на шлейф.
О чем, собственно и говорил UVE

спасибо за мини-исследование!
а вариант с обвиванием шлейфом не желаете рассмотреть? или по каким-то очевидным причинам заранее известно, что он проигрывает по параметрам плоской укладке?

[Vodkaman]

TUL, жалко конечно, столько времени потратил и все впустую. Может подождете со своим сливом, и хотя бы ошибки объясните?

В своих экспериментах пришел к такой схеме: Шлейф назад, кабель вдоль плеча, на котором земля, в точке около нулевого потенциала замыкание оплетки на шлейф.
О чем, собственно и говорил UVE:

Кабель от точек питания должен проходить вплотную вдоль провода шлейфа и выходить в точке нулевого потенциала. Не плохо бы в этой точке соединить оплётку кабеля со шлейфом.

[TUL]

Vodkaman
Вы сделали три ошибки: две в модели и одну при анализе модели.

lipton
Вы самодур неграмотный ? http://www.lan23.ru/forum/showthread...l=1#post138296
В хамских разборках не участвую.
Далее, дабы не засерать тему, вам сутки на "предложение по существу"..... :haha:

Good-bye!

[lipton]

Это Вы про себя? Раз уж Вы такой опытный смоделируйте ситуацию в модели, тогда и узнаете где ошибки.

Нет, это я про Вас! Так как в ММАНА, Вы это по нормальному не смоделируете.
Здесь я больше ни одной антенны не выложу, чтоб не читать гундёж Вам подобных теоретиков!

В модели нет кабеля с его элементами в точке подключения и нет проблем:haha:

А мне в модели это и не нужно! В отличии от Вас, я не занимаюсь "ананизмом на сухую"! Просто делаю "железо" и провожу измерения...
Так что в данном случае, проблема не с моделью... Проблема наверное в Вас...


Далее, дабы не засерать тему, вам сутки на "предложение по существу". Т.е. можно модель с чертежом, можно готовую конструкцию... Иначе, все ваши высказывания будут приняты за флуд и вычещены. Так как в данном разделе, данной теме, обсуждается антенна. Для обсуждения теории симетрирования Вы в праве создать отдельную тему, дабы не засирать чужие Вашими доводами.

Пипец, 4 страницы спора ниочём... Вы не внесли ни одного конкретного предложения, чертежа... Одно пустомельство.

[Vodkaman]

Продолжаем эксперимент. Добавили кабель 50 Ом, длиной пол волны. Видим незначительные искажения ДН в 3-ем варианте, и значительные в 4-ом. На сползание ДН вниз не обращаем внимания, это неизбежно, кабель рано или поздно пойдет к земле.
В "крамольном" варианте 5 (кабель вдоль одного из плеч шлейфа) искажений нет, но они появляются в горизонтальной плоскости (вариант 6).
Вариант 7(кабель посредине над шлейфом) самый плохой, ДН полностью искажена.

[Vodkaman]

Эта схема "принципиально" отличается от схемы предложенной uve.
Когда же вы научитесь отличать плоскости горизонтальной и вертикальной поляризаций?

А при чем здесь поляризация? Поверну на 90 гр. в плоскости рисунка - будет вертикальная. Или нет?

Начинаем эксперимент. Шлейф 50 ОМ, пока без кабеля. Видим искажение ДН во втором варианте.

[TUL]

Еслиб у Вас было бы побольше опыта в построении аналогичных антенных систем, Вы бы поняли, почему человек сделал именно так!
На обратной стороне траверсы у него стоит разъём для подключения фидера, это раз... Второе - кусок кабеля от вибратора до разъёма, это ещё и запорный стакан. Третье - толстый фидер не проходит в непосредственной близости от элементов антенны, а следовательно не расстраивает их. На этой системе только два косяка - 1) отрезки кабеля от антенны до сумматора "висят в воздухе", т.е. на сумматоре держатся за разъём (не надёжно!). 2) большая незакреплённая петля от сумматора до антенного блока.
Всё остальное вполне норм!

Судя по Вашему опыту http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=11120
у Вас очень большой опыт в построении моделей: и с ней можно не ставить симметрирующее устройство. Поверхностные токи на кабеле ничтожно малы по сравнению с обычным разрезным вибратором.
В модели нет кабеля с его элементами в точке подключения и нет проблем:haha:

[TUL]

TUL,поясните,что мешает токам вытекать на внешнюю сторону оплётки кабеля напрямую ( в указанном "левом" варианте)?

Он, как говорят юристы "ничтожная сделка" и практически не разваливает характеристики антенны.
Это наглядно видно по величинам токов на всех элементах антенны.
Схема Vodkaman вообще развалила антенну и компенсировать реактивностями бесполезно, т. к. муху не отделить уже от котлеты.
Муха получилась великовата.
Хотя .......с помощью стерильных личинок мух проблемные раны в Англии лечат.

Еслиб у Вас было бы побольше опыта в построении аналогичных антенных систем, Вы бы поняли,

Это Вы про себя? Раз уж Вы такой опытный
смоделируйте ситуацию в модели, тогда и узнаете где ошибки.
Голые слова на пуп не привяжешь- это не моё, так любил говорить когда-то мой наученный руководитель, который так и не стал КТН.

Вот схема понятная для меня, и она принципиально не отличается от предложения UVE. Здесь также видно, что кабель должен проходить вдоль или внутри того плеча, к которому присоеденина оплетка.

Эта схема "принципиально" отличается от схемы предложенной uve.
Когда же вы научитесь отличать плоскости горизонтальной и вертикальной поляризаций?

[lipton]

Обратная укладка кабеля на траверсе как и петля из кабеля вокруг траверсы не нужны.

Еслиб у Вас было бы побольше опыта в построении аналогичных антенных систем, Вы бы поняли, почему человек сделал именно так!
На обратной стороне траверсы у него стоит разъём для подключения фидера, это раз... Второе - кусок кабеля от вибратора до разъёма, это ещё и запорный стакан. Третье - толстый фидер не проходит в непосредственной близости от элементов антенны, а следовательно не расстраивает их. На этой системе только два косяка - 1) отрезки кабеля от антенны до сумматора "висят в воздухе", т.е. на сумматоре держатся за разъём (не надёжно!). 2) большая незакреплённая петля от сумматора до антенного блока.
Всё остальное вполне норм!

[Vodkaman]

Вот схема понятная для меня, и она принципиально не отличается от предложения UVE. Здесь также видно, что кабель должен проходить вдоль или внутри того плеча, к которому присоеденина оплетка.

[uve]

На левом скрине лучший вариант.
Кабель и шлейф практически не влияют на характеристики антенны.

TUL,поясните,что мешает токам вытекать на внешнюю сторону оплётки кабеля напрямую ( в указанном "левом" варианте)?

[lipton]

VM, правильно, это когда например, на вибраторе с горизонтальной поляризацией шлейф/петля торчат вниз/вверх, т.е. расположены вертикально и фидер тоже... Тогда всё это дело будет оказывать наименьшее влияние на ДН. НО! Тут встаёт вопрос о механических характеристиках антенны! Толи "ловить блох" в ущерб надёжности, толи поставить и забыть!
"Правильный вариант", с точки зрения надёжности, ооооочень сложно реализуем в больших яги с вертикальной поляризацией.
А "ловлей блох" в основном занимаются УКВисты, при работе через луну. Когда моща в антенну качается киловаттами и на приём идёт борьба за каждую сотую дБ...
В случае с телевидением и сотовой связью, эта ловля блох в ущерб надёжности, не иначе, как просто дебилизм! (простите за грубость, зато честно!)

Вот посмотри, как сделан петлевик... Но тем не менее, фидер потом пойдёт вдоль траверсы, а это нарушение классики!

[Vodkaman]

Идея простая как валенок: не устанавливать кабель и шлейф в плоскости поляризации приёма.
Всё уже просчитано и посчитано.
Есть три варианта минимизации/исключения влияния кабеля на характеристики антенны.
Первый: развернуть шлейф в другую плоскость поляризации и проложить кабель внутри шлейфа, и вывести его в точке нулевого потенциала.
Этот вариант не реализуем -коаксиальный кабель сломается.

Есть ещё два варианта см. скриншоты.

На левом скрине лучший вариант.
Кабель и шлейф практически не влияют на характеристики антенны.

На правом рисунке шлейф участвует в приёме незначительно из-за малых размеров.
Шлейф лучше делать согласованным по волновому с импедансом антенны.
Так же необходимо учесть в длине шлейфа Кук провода.

Это всё без учёта "кривого" диполя как в вашей модели.

Вы не раз писали, что классическая схема согласования петлевого вибратора на большинстве антенн тоже уложена неправильно. Только вот, я ни разу не видел "как правильно". Соответственно и предложенные Вами схемы не видел реализованными. "Это не от недоверия к Вам", просто многие вещи мне понятней на конкретном примере.