Как организовать wi-fi в загородном кафе?

[STATUSDSL]

Добрый вечер форумчане!
Прошу сильно не пинать,т.к. не разу не делал подобного.
Подскажите пожалуйста по вопросу построения wi-fi сети для покрытия всей территории кафе.
Кафе и прилегающей к ней территория около 200-300 метров в диаметре,есть домики из дерева и кирпича.
Имеется интернет от провайдера и надо как то раздать его по wi-fi клиентам отдыхающим в кафе,в основном для телефонов и планшетов.
Одновременно может быть от 15 до 30 клиентов.
Надо что бы wi-fi сеть была как в внутри кафе,так и на улице.
До этого хозяева кафе пытались сделать раздачу wi-fi с TP-LINK TL-WA5210G,но как я понял эта антенна не для этого.
Кто то делал что то подобное в таких масштабах?
Как это сделать правильно?
Какое оборудование купить?
Жду ваших советов и заранее огромное спасибо за терпение ваши ответы.

[Algon]

Если нужен именно хотспот, то внутри кафе ubiquiti unifi, снаружи unifi outdoor. И на комп контроллер.
Как вариант, то-же самое организовать на оборудовании mikrotik, функционал хотспота у него попроще, зато контроллер не нужен.

[STATUSDSL]

Если нужен именно хотспот, то внутри кафе ubiquiti unifi, снаружи unifi outdoor. И на комп контроллер.
Как вариант, то-же самое организовать на оборудовании mikrotik, функционал хотспота у него попроще, зато контроллер не нужен.

Если можноь то попадробней о mikrotik и ubiquiti что дешевле и попроще? что лучше купить?

[MOISNEG]

Хозява увидят сметку на убе и тики -побьют
Поподробней-чё нетак с 5210

[Algon]

Хозява увидят сметку на убе и тики -побьют

Угу, давайте даже не предлагать ставить нормальное оборудование.
То, что я предложил, это оборудование именно для хотспота. В отличие от всяческого самопала на базе домашних точек.

Если хотспот бесплатный, чисто как доп-услуга кафе, то Микротик позволит создать пул адресов с арендой на полчаса-час (или на сколько нужно) и нарезать каждому юзеру по мегабиту (или сколько не жалко) скорости. Да и вообще то, что можно сделать на МТ, ограничивается только фантазией и знаниями того, кто делает.
Если же хотспот платный (предполагается брать денежку за пользование) то лучше Unifi, родной контроллер позволяет создавать почти любую тарификацию и даже печатать юзерам талончики.

Поподробней-чё нетак с 5210

А сами не догадываетесь?
1. Узконаправленная антенна. Причем довольно неплохая антенна, с приличным ослаблением заднего и боковых лепестков.
2. Чипсет жутко не любит зоопарка среди клиентского оборудования. А любой хотспот это жутчайший зоопарк.

Если можноь то попадробней о mikrotik и ubiquiti что дешевле и попроще? что лучше купить?

Вы определитесь, вам главное подешевле, попроще или лучше? ))
Инфы о Микротиках и Убиквити достаточно, рассказывать вам с нуля не имеет никакого смысла. Почитайте, подумайте, а если что-то останется непонятным - тогда уже спрашивайте.

[ALYRM]

Easyhotspot в помощь !


http://37.53.85.116/cgi-bin/hotspotlogin.cgi?res=notyet&mac=11

[MOISNEG]

...Нарезать мегабиты ...Создавать тарификацию...Печатать талончики...
Всё это в современых условиях да ещё в заг кафе -не оправдает затраты на оборуд. и обслуж да и не будет способствовать привлкчению посетител

[Dmitry Khartsy]

...Нарезать мегабиты ...Создавать тарификацию...Печатать талончики...
Всё это в современых условиях да ещё в заг кафе -не оправдает затраты на оборуд. и обслуж да и не будет способствовать привлкчению посетител

Думаю, ситуация, когда под кафе усядется какой-нибудь озабоченный и своей торрент-качалкой уложит весь канал, тоже не сильно поднимет престиж кафешного вайфая в глазах его посетителей.
Ну а "талончики"....
Тут уж все зависит от функционала используемого "комплекса" - вполне возможен вариант "управляемого гостевого доступа", при котором ни персоналу, ни клиенту никаких паролей не нужно....

[Algon]

...Нарезать мегабиты ...Создавать тарификацию...Печатать талончики...
Всё это в современых условиях да ещё в заг кафе -не оправдает затраты на оборуд. и обслуж да и не будет способствовать привлкчению посетител

Присоединяюсь к предыдущему ответу.
Делать надо так, чтобы работало, а не мотало нервы персоналу и клиентам. Бесконтрольный и кое-как работающий wifi ни к чему хорошему не приведет и в итоге из средства привлечения клиентов превратится в средство их отпугивания.
Я выше хотел сказать то, что хотспоты бывают разные. Оборудование и софт нужно подбирать не "от фонаря", а в соответствии с задачами и требуемым функционалом. Если нужны талончики - значит имеем это в виду при выборе, если не нужны, то на это не обращаем внимания. Но, имхо, ограничение скорости для отдельного клиента должно быть обязательно. Иначе см. выше, один товарищ с ноутом и торрентами на нем, скушает всё, до чего дотянется. И не подавится.

[unicorp99]

Раз такие вопросы задают, значит, нет простых готовых решений?

Присоединяюсь к предыдущему ответу.
Делать надо так, чтобы работало, а не мотало нервы персоналу и клиентам. Бесконтрольный и кое-как работающий wifi ни к чему хорошему не приведет и в итоге из средства привлечения клиентов превратится в средство их отпугивания.
Я выше хотел сказать то, что хотспоты бывают разные. Оборудование и софт нужно подбирать не "от фонаря", а в соответствии с задачами и требуемым функционалом. Если нужны талончики - значит имеем это в виду при выборе, если не нужны, то на это не обращаем внимания. Но, имхо, ограничение скорости для отдельного клиента должно быть обязательно. Иначе см. выше, один товарищ с ноутом и торрентами на нем, скушает всё, до чего дотянется. И не подавится.

Кто может поделится самыми простыми и самыми дешевыми примерами оборудования для установки перед точкой раздачи?
Без талонов, без наворотов..
я так понимаю, что это маршрутизатор типа микротик..
1. Тупо распределять всю скорость канала ПОРОВНУ между клиентами кафе
1.а. с принудительным вписанием максимальных скоростей канала.
1.б автоматически определяющим или делящим канал поровну на всех

2. Желательно такое решение для точки, чтобы клиенты могли подключаться только при достаточном уровне сигнала (типа когда подошли ПОБЛИЖЕ)
а работало это всё достаточно далеко (вокруг кафе)
Если я правильно понимаю, защититься от жителей с большими направленными антеннами не получится, но таких же не будет много?

Кто-то решал такие простые проблемы для кафе, и какие результаты?

[MOISNEG]

Раз такие вопросы задают, значит, нет простых готовых решений?



Кто может поделится самыми простыми и самыми дешевыми примерами оборудования для установки перед точкой раздачи?
Без талонов, без наворотов..
я так понимаю, что это маршрутизатор типа микротик..
1. Тупо распределять всю скорость канала ПОРОВНУ между клиентами кафе
1.а. с принудительным вписанием максимальных скоростей канала.
1.б автоматически определяющим или делящим канал поровну на всех

2. Желательно такое решение для точки, чтобы клиенты могли подключаться только при достаточном уровне сигнала (типа когда подошли ПОБЛИЖЕ)
а работало это всё достаточно далеко (вокруг кафе)
Если я правильно понимаю, защититься от жителей с большими направленными антеннами не получится, но таких же не будет много?

Кто-то решал такие простые проблемы для кафе, и какие результаты?

Это идеально.
Если бы только ..маршрутизатором типа микротик...

[Algon]

Готовлю статью на эту тему (будет в ближайшие дни), а пока отвечу вкратце:

Вариант 1. Для кулибиных.
1. Определяемся с топологией (сколько, где и каких точек понадобится).
2. Выбираем контроллер. Он может быть аппаратный (типа Mikrotik или Cisco), либо программный (Freehotspot и подобные). Обращаем особое внимание на совместимость софта и железа, а так-же на функционал и производительность.
3. Внедряем.
Как показывает практика, это оптимально для небольших организаций типа кафе, ресторанов, мини-гостиниц. Где услуги хотспота предоставляются клиентам бесплатно или по упрощенной схеме оплаты (заплатил, получил логин/пароль на сутки).

Вариант 2. Не заморачиваемся.
Берем за основу модельный ряд Unifi и родной контроллер. Расставляем точки, настраиваем. Вуаля.
Подходит для гостиниц, баз отдыха и т.п. мест, куда люди приходят не на полчаса-час, а на срок от нескольких суток до месяца. И где предоставление доступа к интернет является одной из статей дохода.

Аппаратные или программно-аппаратные решения для хотспотов есть практически у всех крупных фирм, производящих wifi-оборудование. Вопрос в том, что вы хотите и сколько согласны за это заплатить.

[unicorp99]

Готовлю статью на эту тему (будет в ближайшие дни), а пока отвечу вкратце:

Вариант 1. Для кулибиных.
1. Определяемся с топологией (сколько, где и каких точек понадобится).
2. Выбираем контроллер. Он может быть аппаратный (типа Mikrotik или Cisco), либо программный (Freehotspot и подобные). Обращаем особое внимание на совместимость софта и железа, а так-же на функционал и производительность.
3. Внедряем.
Как показывает практика, это оптимально для небольших организаций типа кафе, ресторанов, мини-гостиниц. Где услуги хотспота предоставляются клиентам бесплатно или по упрощенной схеме оплаты (заплатил, получил логин/пароль на сутки).

Вариант 2. Не заморачиваемся.
Берем за основу модельный ряд Unifi и родной контроллер. Расставляем точки, настраиваем. Вуаля.
Подходит для гостиниц, баз отдыха и т.п. мест, куда люди приходят не на полчаса-час, а на срок от нескольких суток до месяца. И где предоставление доступа к интернет является одной из статей дохода.

Аппаратные или программно-аппаратные решения для хотспотов есть практически у всех крупных фирм, производящих wifi-оборудование. Вопрос в том, что вы хотите и сколько согласны за это заплатить.

Конечно же всех интересует первый вариант, когда бесплатно и дешево.
Потому что задающие такого рода вопросы взяли хрень, оно их не устраивает, и нужен именно первый вариант, а когда он нормально заработает, они будут его переделывать во второй, и это не лечится..
Ещё из-за того, что брать UniFi за 10т.р. и выделенный комп для неё западло и дорого.. и настроит это только спец за штуку баксов, посему вообще западло, и спецов рядом нет.
И будут делать к примеру таким образом, если я правильно понимаю цель вопроса, и направление темы:
1. Берём дешевый маршрутизатор микротик 951-2n, паяем в него J500 разъём USB от другого сломанного USB-девайса.
2. Вставляем в разъём 3G/4G Lite пистон для сотовой связи, покупаем безлимитный тариф
3. Чо-то там настраиваем, паримся, ищем поддержку этого пистона, который не работает сразу, находим, патчим чо-то и наконец-то интернет есть
4. У тех, у кого есть интернет по проводу, слезы и сопли 2-го и 3-го пункта опускаем и настраиваем раздачу поровну всем клиентам (как это делать?)
5. Раздаём wifi прямо с микротика, но в месте его удачного расположения не берёт 3G, а в месте где берёт 3G, плохой сигнал для зала кафе..
Через месяц
6. Покупаем патч для переходника mmcx-RP-Sma в микротик и вставляем в него дюже мощную антенну из консервной банки. Упиваемся поднятой мощщой..
Через месяц
7. Покупаем не UniFi, а дешевую точку доступа TP-Link и втыкаем в порт микротика (если что, осталось ещё 3 порта). И оно, сцуко не так работает, как надо, потому что на точке же написано: Access Point, а то, что оно не будет нормально работать, нихто не предупреждал..
Через месяц повторяем пункт 7 со слезами на глазах и продолжаем жрать кактус..

Расходы - 3-4 т.р.

По второму варианту беспонтовый вопрос: родной контроллер UniFi - это минимум ПОНТЫ: ноутбук с прогой? Или железка...? и к ней нужен опять ноутбук с прогой? и жадность хозяина кафе не пересилит понты, а на понты нужно 40к рублей минимум?

------------------

То бишь в эту тему можно написать инструкцию в этом духе для жадных, но хитрых..

Ну и как-бы отдельный вопрос по теме к спецам по Убиквити и хотспотам, можно ли в 5210G->NS2 а ля Ubiquiti любой M2 сделать данный функционал - делить скорость инета ПОРОВНУ?

и подключать клиентов только при достаточном уровне сигнала (для подошедших БЛИЗКО) или ограничивать ДАЛЬНОСТЬ, я вспомнил, есть же такая фича в настройках - и как ограничить?

[Algon]

Конечно же всех интересует первый вариант, когда бесплатно и дешево.

Всё цитировать не стал, хотя согласен с каждой буквой. Я уже устал всем повторять, что бывает или хорошо, или дешево. Но и дорого это не гарантия качества, а вполне может быть просто "очень хочется денег". Вот для таких случаев и есть показатель "цена/качество".

Исходя из своего опыта:
"Совсем дешево" - совсем дерьмо.
"Чуть дороже, но еще дешево" - в этой категории уже иногда попадаются интересные вещи, но очень редко. И обычно они проявляют свой потенциал только в умелых руках, а не по принципу "воткнул и забыл".
"Средняя цена" - в этой категории может быть что угодно. От совсем дерьма до довольно неплохих вещей.
"Дорого". Не значит качественно. Может быть как хорошая вещь, так и хороший аппетит производителя и продавца.
Cisco. Я их продукцию считаю отдельной ценовой категорией сетевого оборудования )) Подавляющее большинство их устройств неплохи, некоторые очень хороши. Но я не знаю ни одного, которое бы реально соответствовало своей цене. Обычно всегда можно найти аналог в 2-3 раза (а иногда и на 2-3 порядка) дешевле, но практически ничем не хуже.

По второму варианту беспонтовый вопрос: родной контроллер UniFi - это минимум ПОНТЫ: ноутбук с прогой? Или железка...? и к ней нужен опять ноутбук с прогой? и жадность хозяина кафе не пересилит понты, а на понты нужно 40к рублей минимум?

Это софтинка такая. Подробнее тут:
http://www.ubnt.com/unifi#UnifiSoftware
Одно из ее главных достоинств - предельная простота для конечного юзера, т.е. администратора гостиницы, бармена и т.п..
Сама софтинка бесплатная, но работает только с Unifi. Или какими-либо другими точками, в которые удалось засунуть прошивку от Unifi ))

Ну и как-бы отдельный вопрос по теме к спецам по Убиквити и хотспотам, можно ли в 5210G->NS2 а ля Ubiquiti любой M2 сделать данный функционал - делить скорость инета ПОРОВНУ?

и подключать клиентов только при достаточном уровне сигнала (для подошедших БЛИЗКО) или ограничивать ДАЛЬНОСТЬ, я вспомнил, есть же такая фича в настройках - и как ограничить?

Не совсем понял... Средствами самой ubnt не-М серий?
На первый вопрос ответ - нельзя. И в серии M тоже нельзя.
На второй вопрос: в М-серии можно ограничить не дальность, а задать минимальный уровень сигнала. Но работает это кривовато, особенно с мобильными клиентами. Насчет не-М уже не помню, и под рукой ни одной нет.

[unicorp99]

Всё цитировать не стал, хотя согласен с каждой буквой. Я уже устал всем повторять, что бывает или хорошо, или дешево. Но и дорого это не гарантия качества, а вполне может быть просто "очень хочется денег". Вот для таких случаев и есть показатель "цена/качество".

Исходя из своего опыта:
"Совсем дешево" - совсем дерьмо.
"Чуть дороже, но еще дешево" - в этой категории уже иногда попадаются интересные вещи, но очень редко. И обычно они проявляют свой потенциал только в умелых руках, а не по принципу "воткнул и забыл".

1. В рамках темы для бесплатного доступа в кафе нужно рассмотреть первые два ценовых диапазона. Cisco, по моему вообще не уместно тут, ибо народ удавица, да и не нужно оно..
Требования: поддержка автоделения скорости для нескольких wifi клиентов по-честному, особенно это критично для маленьких скоростей интернет в удалённых от города кафе..
расширяемость для большого количества клиентов кафе
поддержка 3G 4G модемов, pppoe, lltp подключений к провайдеру..
настроил и ушёл

Конфигурации:
а. Микротик 951-2n
17дБ, можно фпаять USB
б. как улучшение вар.а: Микротик 951-2n, патч mmcx-RP-SMA, круговая антенна 8dB - 2к
25дБ, можно фпаять USB
в. RB951Ui-2HnD - 2к
30дБ, USB
г. как улучшение вар.в: RB951Ui-2HnD, патч mmcx-RP-SMA, круговая антенна 8dB - 2,5к
38дБ, USB

И каждый микротик расширяется на 4 точки доступа в разных углах кафе...

Если я правильно понимаю, эти штуки могут делить автоматом скорость по честному?

предложите свои варианты и своё видение нормального кафе, где и скорость wifi приличная в одно рыло, и когда торренты плотно качают, можно звонить по skype?

2. В рамках оплачиваемого решения:
Ubiquiti UniFi AP ------ 2.4MHz ----------------- 2.5к
Ubiquiti UniFi AP LR - 2.4MHz Long Range - 3.4к
Ubiquiti UniFi AP Outdoor - 2.4MHz улица --- 5к
Ubiquiti UniFi AP Pro - 2.4MHz 5MHz --------- 8.8к
Ubiquiti UniFi AP AC - 2.4 MHz 5MHz --------- 12к
Ноутбук для проги контроллера--------------- 15к--30к
Принтер HP - 3к-4к

По чесноку делить скорость автоматом эти штуки могут? Если нет, то получается, что микротики намного лучше?

Ноутбук для работы бесплатного доступа обязателен? (если настроить и убрать, без бука будет бесплатно работать?)

---------------

Как бы это важные вопросы для кафе, если что забыл или неясно - поправляем/дополняем..

------------------------

Как бы ничего плохого не хочется говорить про бук, но в любом баре, кафе на буке дебилы сразу начинают угандашивать всё, что только можно, несмотря на то, что их хозяин жестоко поимеет, ставят Зоны/Шареманы/торренты/Качалки и лезут в соцсети, так как на смартфоне видимо не хватает кайфа, и закономерно раз в месяц при любом раскладе хозяин зовёт спеца настраивать нерабочий бук. Увольнения/штрафы/ремонт за счёт источника проблем не влияют на ситуацию. И чем старее/хуже бук, тем быстрее его ушатывают, засирая память программами..
Бук ещё неизбежно используется для музыки с усугублением проблемы (если нет Триколор ТВ или другого музыкального источника)

Я это к тому, что как заработать частному спецу на хлеб такой wifi нормально, а вот с точки зрения хозяина кафе такой wifi не очень. Конечно, бывает по разному - но специфику и тенденцию хотелось бы обозначить..

----------------------

То бишь, если UniFi AP за 2.5к рублей может по-честному делить скорость для бесплатных клиентов, то для многих этого будет более чем достаточно.

----------------------

Если же равномерного распределения скорости между клиентами wifi не может обеспечить железка, то на больших скоростях входящего интернет возможно будет достаточно урезания скорости клиента до трети канала, исходя из того, что более двух клиентов-качальщиков/злостных потребителей wifi сразу не будет. Такой номер не пройдёт при низких скоростях интернет, где и так скорости мало, а для клиента нужно максимум.. Да и железо должно работать для людей..

------------------------

По теме дополняйте/поправляйте спрашивайте..