Пара вопросов по MMANA и антеннам в общем

[NITRONIX]

Приветствую всех посетителей форума. недавно заинтересовался самостоятельным изготовлением антенн для Wi-Fi. Для проэктирования использую мману. Так вот возникли некоторые вопросы:
1. Вопрос по хеликсу. Везде пишут что у хеликса круговая поляризация, но в ммане при раздельном отображении вертикальной и горизонтальной поляризации хеликса (который как пример выложен на этом сайте) заметна разница в диаграмме направленности и усиления. Это косяк проэктирования, или ммана не умеет правильно прощитывать антенны с круговой поляризацией?
2. В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов. Есть ли какое-то "правило", определяющее соотношение сторон квадратов образующих сетку, к длине волны, для которой проэктируется антенна? Или чем меньше размер квадрата, тем лучше?
3. Как нарисовать патч-антенну? опять же сеткой? И панельную антенну, вытравленную на текстолите, все квадраты и прямоугольники тоже рисовать мелкой сеточкой?

[TANK]

ммана позволяет расчитать только контурные антенны, плоскости и окружности не понимает...

для этого нужны проги типа HFSS или IE3D

[GrayCat]

Для проэктирования использую мману.

Почти непригодна на этих частотах. Почему - так Вы уже почти на все ее ограничения и напоролись :)

1. Вопрос по хеликсу. Везде пишут что у хеликса круговая поляризация, но в ммане при раздельном отображении вертикальной и горизонтальной поляризации хеликса (который как пример выложен на этом сайте) заметна разница в диаграмме направленности и усиления. Это косяк проэктирования, или ммана не умеет правильно прощитывать антенны с круговой поляризацией?

Модель спирали - "кружочки" с диагональными перемычками? - так шо ж вы хотели?...

2. В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов. Есть ли какое-то "правило", определяющее соотношение сторон квадратов образующих сетку, к длине волны, для которой проэктируется антенна?

Обычно считается, что при сегменте разбивки менее 0.1 длины волны объект не отличается от сплошного для волны.

3. Как нарисовать патч-антенну? опять же сеткой?

Вот именно. С той или иной степенью достоверности...

И панельную антенну, вытравленную на текстолите, все квадраты и прямоугольники тоже рисовать мелкой сеточкой?

А вот тут еще хуже: диэлектрик в ммане не предусмотрен вообще.

Так что учите HFSS, IE3D...

[VBM]

А вот тут еще хуже: диэлектрик в ммане не предусмотрен вообще.

Если брать диэлектрик с учетом диэл.проницаемости - то вариантов нет, если просто отобразить на моделе - то можно.

[NITRONIX]

Большое всем спасибо за комментарии! Многое стало ясно. HFSS уже скачивается)))
Однако сегодня произощел курьезный момент. Сделал я двойной биквадрат, с бортиками, креплением к мачте (тоже из текстолита, с ребрами жесткости)... В общем получилась надежная, крепкая конструкция, с устрашающим видом (осталось только покрасить в военный трехцвет:) ). Когда друг поймал сигнал с точки доступа, я решил прислонить антенну к забору, чтоб не сдвинулась, забыв про 120 вольт на корпусе антенны)))) В итоге нехилая вспышка, как у фотоаппарата, грохот дугового разряда, и легкий шок (от неожиданности) )))))
В частности сегодня читал, в теме по фа-20 кажется, про грозозащиту, заземлению оплетки фидера, прикручиванию корыта антенны (фа-20) к трубе, которая, как я думаю, 99,9% что заземлена... Может только я такой счастливчик, что мне попадаются компы с половинным сетевым напряжением на корпусе (работаю админом)? А если нет, то как быть? Заранее прикрутить комп к батарее?

[Peeoner]

Этот вопрос уже по другой теме..тут это будет считаться офтопом!!!

[nikvic]

В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов.

Для моделирвания сплошных рефлекторов можно использовать "реальную землю" с выбором радиуса единственного круга и высоты над ним.

Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.

[mcWit]

Для моделирвания сплошных рефлекторов можно использовать "реальную землю" с выбором радиуса единственного круга и высоты над ним.

Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.

Если изначально в манне на заложен экран (хотя сделать это было бы не сложно), то все расчеты с экраном в виде маленьких квадратиков воспринимайте как есть.

[nikvic]

Если изначально в манне не заложен экран (хотя сделать это было бы не сложно), то все расчеты с экраном в виде маленьких квадратиков воспринимайте как есть.

Низкая достоверность, резкое уменьшение скорости.
Впрочем, не пробовал увеличения толщины прутьев решётки.

[nikvic]

Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.

ММАНА неудобна в том отношении, что результат вычислений трудно считывать сторонней программой (даже контрл-ц не работает), да и округления слишком грубы.
Тем не менее попытался частично автоматизироватью именно, на Эксель-бейсике слепил две программки.
Первая случайным образом деформирует данные-образец и пишет файл tmp.maa, вторая этот файл превращает в образец - по желанию.
"Работа" заключается в том, что образец модифицируется первой прогой и запускается на счёт (через "открыть снова") обновлённый файл, после чего, если результат лучше, чем для исходного образца, файл превращается в образец, результат запоминается.

Для опыта взял "от фонаря" 5-элементную Ягу в качестве первого образца и позволил случайное смещение элементов "вдоль" на +-1.5мм и их длин на +-1мм. Минут через 5 повысил коэфф. с 8 до 10.3 :bad:

В принципе, такую оптимизацию можно пытаться автоматизировать. "Читать с экрана" умеют многие грабберы, для переключения между прогами, имитируя мышку-клаву, тоже есть средства.
========
Ещё одна польза от таких фокусов - понимание, насколько важна точность изготовления. Я, правда, менял не все технические параметры, только сдвиг и длины. В реале и палки кривые, и асимметрия... Однако отклонения от максимума в 11.35 (достиг ещё за час работы) за 10.5 - только в 10% случаев.

[ua9yed]

Для опыта взял "от фонаря" 5-элементную Ягу в качестве первого образца и позволил случайное смещение элементов "вдоль" на +-1.5мм и их длин на +-1мм. Минут через 5 повысил коэфф. с 8 до 10.3 :bad:

В принципе, такую оптимизацию можно пытаться автоматизировать. "Читать с экрана" умеют многие грабберы, для переключения между прогами, имитируя мышку-клаву, тоже есть средства.

Дык в MMANA-GAL вроде все это предусмотренно на ура(оптимезация)!и в этм пожалуй основной плюс этой проги..

[nikvic]

Дык в MMANA-GAL вроде все это предусмотренно на ура(оптимезация)!и в этм пожалуй основной плюс этой проги..

Покоординатная с малым числом параметров.

"Поборол" ММАНу - сделал связку с Эксель-бейсиком через Ghost и читалку текста с экрана.
Т.е. Бейсик пишет маа-файл, ММАНА его считает, а читалка передаёт результаты в Бейсик.
В качестве первого примера оптимизировал Ягу с тремя директорами и фиксированным рефлектором из вертикальных прутьев. Из начальных 9дБи получил 11 за пару сотен прогонов, не требовавших моего присутствия.

[mcWit]

В качестве первого примера оптимизировал Ягу с тремя директорами и фиксированным рефлектором из вертикальных прутьев. Из начальных 9дБи получил 11 за пару сотен прогонов, не требовавших моего присутствия.

Покажи, что получилось.

[nikvic]

Вот то, что сохранил в промежутке...
До кучи - приличный вариант 43-сантиметровки.

[nikvic]

Решил посмотреть, что может получиться, если использовать цилиндро-параболическое зеркало. Размер в плане - 33х24см, фокус 9см, "забор" из проволочек с равномерным распределением в поперечном направлении (удобство программирования). Для таких размеров - очень неплохо. Так что этот вариант "тапочной" антенны, если парабола гнётся не на глазок, вполне конкурирует со всякими ФА.
====

Оказалось, что результаты получше получаются при увеличении высоты "забора" до 27см (около двух лямбд), и смещении малого рефлектора до 119.5 мм от центра основного, т.е. на расстоянии 24.5 от вибратора.
Получаем Z=(49,14) с КСВ=1.34 и дБи=15.96.