О резонансе в волноводе (разделено)

[nikvic]

Нашёл (и купил за 120р) замечательную кружку из нержавейки (Индия) с размерами, идеальными для частоты около 2415Мг. Её внутренний диаметр - 114мм, глубина - 122мм. На сей раз "дырочку" прорезал по размеру УСБ-коннектора, примерно 12мм х 4.5мм, сделал "ножку" для устойчивости.
Хакрактеристики те же - 14 дБи с гаком.

[J.Forfun]

...глубина - 122мм...

Мало

[nikvic]

Уточните свою скорость света. Моя - 299792.
Мало

Уточните свою скорость света. Моя - 299792. Это важно, т.к. в формуле используется разность близких величин.

Для 2415 идеал - 120.9, так что много.
Для 2403Мг - в точности.
Вот с этой кружкой и буду побираться на чужбинах :to_becom:

[J.Forfun]

3/4Lg - минимальная приемлемая длина, короче нельзя, длиннее-желательно. Чем длиннее волноводный облучатель (или антенна), тем меньше фазовые искажения из-за рассогласования волнового сопр. конца волновода и открытого пространства.

Кружка дырявая - для коммерческих целей уже не юзабельна )

[nikvic]

3/4Lg - минимальная приемлемая длина, короче нельзя, длиннее-желательно. Чем длиннее волноводный облучатель (или антенна), тем меньше фазовые искажения из-за рассогласования волнового сопр. конца волновода и открытого пространства.

Про 3/4Lg - общеизвестно. Можно увеличивать с шагом Lg/2 (иначе - кирдык: отсутствие резонанса и стоячих волн), но это
1/ приводит к бОльшему рассогласованию на "чужих" частотах,
2/ увеличивает тепловые потери.
====
А с этими банками... Ясно, что не идеал, но вполне успешно в походных условиях, когда под рукой только ножницы, аптечные резинки и, дай бог, кухонная фольга - и никаких кабелей-разъёмов.
Плюс 14дБи и ослабление боковых/задних помех - не ишак чихнул:yes:

[mcWit]

Нашёл (и купил за 120р) замечательную кружку из нержавейки (Индия) с размерами, идеальными для частоты около 2415Мг. Её внутренний диаметр - 114мм, глубина - 122мм.

Хороший объем 1.25 литра. И удачный вариант для баночно-кружечной антенны. Я про подобную писал в теме http://www.lan23.ru/forum/showpost.p...9&postcount=40 :mda:
А народ продолжает потреблять ананасы.

3/4Lg - минимальная приемлемая длина, короче нельзя, длиннее-желательно. Чем длиннее волноводный облучатель (или антенна), тем меньше фазовые искажения из-за рассогласования волнового сопр. конца волновода и открытого пространства.

nikvic решает эту проблему при помощи фольги. :drinks:
А если мозгами пошевелить, по можно изготовить кольцо из жести и настраивать кружку на нужный канал без рассогласования.

[nikvic]

А если мозгами пошевелить, по можно изготовить кольцо из жести и настраивать кружку на нужный канал без рассогласования.

Тогда уж источник - в это кольцо, чтобы менять оба расстояния.

[J.Forfun]

Про 3/4Lg - общеизвестно. Можно увеличивать с шагом L/2 (иначе - кирдык: отсутствие резонанса)

Резонанс в волноводе может быть только в режиме стоячей волны - и чем больше КСВ, тем выше амплитуда напряженности поля в максимумах.
В нашем случае, когда нам нужна антенна (облучатель) а не генератор РЛС )) , в волноводе полезным является режиме бегущей волны, и любые резонансы проосто ВРЕДНЫ. Поэтому будет кирдык, если присутствует резонанс.
Теперь касательно длины волновода (банки) - ее длина выбирается исходя из согласования волнового сопротивления с волновым сопротивлением свободного пространства, понятное дело все повторяется через л/2. Но фазовые искажения минимальны отнюдь не на длине 3л/4, а на 5л/4, 7л/4. О потерях в волноводах, в том числе на тепло на таких мощностях на такой длине не стоит даже упоминать - они мизерны...

[nikvic]

Резонанс в волноводе может быть только в режиме стоячей волны - и чем больше КСВ, тем выше амплитуда напряженности поля в максимумах.
В нашем случае, когда нам нужна антенна (облучатель) а не генератор РЛС )) , в волноводе полезным является режиме бегущей волны, и любые резонансы проосто ВРЕДНЫ. Поэтому будет кирдык, если присутствует резонанс.
Теперь касательно длины волновода (банки) - ее длина выбирается исходя из согласования волнового сопротивления с волновым сопротивлением свободного пространства, понятное дело все повторяется через л/2. Но фазовые искажения минимальны отнюдь не на длине 3л/4, а на 5л/4, 7л/4. О потерях в волноводах, в том числе на тепло на таких мощностях на такой длине не стоит даже упоминать - они мизерны...

Неясно, что вы называете здесь бегущей волной. И с какой скоростью она бежит - отличной от Lg*f ?..

Резонанс всегда бывает, когда длина "струны" равна 1/4+n/2, и один конец "свободен", другой "закреплён" - вне зависимости от физической природы "струны" и рода волн. При этом узлы/пучности занимают фиксированные места, что и соответствует стоячей волне.

Ну и потери... Речь не ваттах, а о процентах.
Кстати, из-за наличия других типов волн (кроме главного) в тепло переходит довольно много (не только у банок). Они же - причина фазовых искажений.
Это не мешает повышенной мощности в осевом направлении.

[J.Forfun]

Неясно, что вы называете здесь бегущей волной. И с какой скоростью она бежит - отличной от Lg*f ?..

Резонанс всегда бывает, когда длина "струны" равна 1/4+n/2, и один конец "свободен", другой "закреплён" - вне зависимости от физической природы "струны" и рода волн. При этом узлы/пучности занимают фиксированные места, что и соответствует стоячей волне.

Режим бегущей волны в волноводе - основной режим. Что это такое можно узнать в любом учебнике по электродинамике СВЧ или популярно - в интернете...ну например, тыцнув в гугле... вот здесь http://www.mirradio.info/2008/04/28/volnovody.html

Извините, о "струнах" мало что знаю...

Пучность и резонанс - это, как говорят в Одессе - две большие разницы )

При этом узлы/пучности занимают фиксированные места

При резонансе ) - занимают фиксированные места. В режиме бегущей волны - не занимают, бегут, причем очень быстро: групповая скорость= скорости света с поправкой на среду распространения.

Предлагаю, если не возражаете, разделить тему и перенести тему о "резонансе в волноводе" в курилку.

[nikvic]

Режим бегущей волны в волноводе - основной режим. Что это такое можно узнать в любом учебнике по электродинамике СВЧ или популярно - в интернете...ну например, тыцнув в гугле... вот здесь http://www.mirradio.info/2008/04/28/volnovody.html

Извините, о "струнах" мало что знаю...

Пучность и резонанс - это, как говорят в Одессе - две большие разницы )
При резонансе ) - занимают фиксированные места. В режиме бегущей волны - не занимают, бегут, причем очень быстро: групповая скорость= скорости света с поправкой на среду распространения.

Предлагаю, если не возражаете, разделить тему и перенести тему о "резонансе в волноводе" в курилку.

Ок, спасибо за ссылку.
Делаю поправку - в "банке" смешанный режим: едва ли сопротивление открытого конца равно волновому трубы.
... а резонанс - как понятие - всё же шире "острого резонанса"...

[J.Forfun]

Ок, спасибо за ссылку.
Делаю поправку - в "банке" смешанный режим: едва ли сопротивление открытого конца равно волновому трубы.
... а резонанс - как понятие - всё же шире "острого резонанса"...

Спасибо и Вам за беседу.
Смешанный ...идеального ведь в природе ничего не бывает ).
Я не противник "резонансе вообще" ))) Я против того резонанса - к которому нужно стремиться в волноводе ))
Разделяю и переношу в курилку

[nikvic]

Кажется, я нашёл мат.аналог длинной линии - мальчик и девочка крутят верёвочку. Мальчик - генератор, девочка - поглотитель/отражатель..:bad:
Ну, не совсем девочка
Понятно, малые углы, натяжение+плотность => скорость волны, +частота => её длина. Вроде всё сходится, в том числе и энергетически - с введением вязкости, упругости для концевых точек и массы тех кирпичей, что привязаны к концам струны.

[J.Forfun]

Прочитал три раза. Неасилил. Извините. ))

[mcWit]

Понятно, малые углы, натяжение+плотность => скорость волны, +частота => её длина. Вроде всё сходится, в том числе и энергетически - с введением вязкости, упругости для концевых точек и массы тех кирпичей, что привязаны к концам струны.

В основе этого математического аналога лежит теория длинных волн. Предел применимости этой теории ограничивается дициметровым диапазаном.
А если представить, что две девочки крутят веревочку, а мальчик подпрыгнул и висит над веревочкой. Тогда как?
Рисунок из «Запискок педагога» Елены Макаровой.