Антенный анализатор "N-1201 SA"

[Vodkaman]

Ну так поделись, где/чего по чём?!
Я бы тоже готовых купил бы пяток! Чтоб не трахаться с пайками...

Нашел здесь: https://pasternack.vilcom.ru/product...ing-pad-pe7075
В левом, нижнем углу: Доступен для заказа со склада в США... 52 шт!!!

[lipton]

Дык на пять штук надо пятьдесят косарей!

:shok ::shok ::shok : это что за цены?

У тебя вообще жабы нет?:)

Есть! Уже где то там заквакала!

[Aleks07111971]

Ну так поделись, где/чего по чём?!
Я бы тоже готовых купил бы пяток! Чтоб не трахаться с пайками...

Дык на пять штук надо пятьдесят косарей!
У тебя вообще жабы нет?:)

[yurik82]

Данный переход(аттенюатор) работает в двух направлениях! Поэтому на гнезде прибора один хрен будет 50 ом! Просто прибор откалибруется по уровням, с учётом этих потерь в переходе.

Да, согласен. С OSL набором на 75 Ом и через такой переходник откалибруется хорошо

[lipton]

я просто нашел готовый

Ну так поделись, где/чего по чём?!
Я бы тоже готовых купил бы пяток! Чтоб не трахаться с пайками...

[lipton]

при прохождении через линию (или другое устройство) с затуханием около 3-4 дБ, бесконечный КСВ (открытая или закороченная линия) превращается в КСВ~2.

А это уже зависит от того, как откалиброван прибор!
Если вы калибруете "открыто" через эту линию, то оно и откалибруется, как открыто, а не как КСВ-2.
Пример тому, как откалибровался "Аринтс"... При подключении нагрузки 75 - ксв-1, при 50ом - ксв-1,5, открыто/кз - бесконечность(более 10ти).
Естественно, при такой калибровке и показания R/jX будут соответствующие.

А этот прибор умеет калиброваться только на L=50. Поэтому ты не сможешь откалибровать свой девайс.

Это что ещё за глупость?! Это чем таким существенным он отличается от Аринтса?!
Данный переход(аттенюатор) работает в двух направлениях! Поэтому на гнезде прибора один хрен будет 50 ом! Просто прибор откалибруется по уровням, с учётом этих потерь в переходе. Точно так же, как и калибруется на определённый кусок кабеля...

В N-1201 SA направленный ответвитель на 50 Ом уже интегрирован в устройство. Поэтому только 1 порт у прибора. И возможности работы с другими ответвителями на другие сопротивления и другие калибровочные нагрузки нет.

Такая же хрень была во всех "Хашниках" (Х1-19, Х1-42, Х1-43 и многих других), тем не менее, в ЗИПе присутствовало два перехода. Один "простой" (последовательно резюк 25 ом) и второй переход 6 дБ о котором идёт речь. В зависимости от Хашника, эти переходы имели разные гнёзда. В одной версии по входу 75 ом, во второй 50 ом. И
И всё это замечательно работало! Эти переходы позволяли на 19м хашнике (75 ом) настраивать конструкции с 50 омным трактом и соответственно на 42м/43м хашнике (они на 50 ом) можно настраивать 75 омные вещи...
Все эти приборы и зипы у меня есть в наличии и в прекрасном рабочем состоянии!

И да, "КС-901Н" тоже через этот переход замечательно откалибровася на нагрузку 75 ом! и имел нормальные адекватные показания!

Короче, через этот переход всё адекватно работает! Искажения в пределах погрешностей. Можно брать!

[yurik82]

КСВ трансформатора как повлияет на КСВ измеряемой антенны?

при прохождении через линию (или другое устройство) с затуханием около 3-4 дБ, бесконечный КСВ (открытая или закороченная линия) превращается в КСВ~2
http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html
http://ra6foo.qrz.ru/lineloss.html

R/jX при этом тоже существенно изменяются (в широкой полосе частот - пилообразно).
Чтобы корректно измерять (вычесть влияние этой линии) опять надо проводить калибровку O/S/L. А этот прибор умеет калиброваться только на L=50. Поэтому ты не сможешь откалибровать свой девайс.

В N-1201 SA направленный ответвитель на 50 Ом уже интегрирован в устройство. Поэтому только 1 порт у прибора. И возможности работы с другими ответвителями на другие сопротивления и другие калибровочные нагрузки нет.

[Vodkaman]

Да я не намекаю, я просто нашел готовый, и заинтересовался характеристиками. КСВ трансформатора как повлияет на КСВ измеряемой антенны?

[lipton]

Да сделаю я переходы, резисторы ещё не привезли до сих пор...:sorry:

[Vodkaman]

Такой хочу:
Правда непонятно, чем обернутся ксв 1.25 и потери 6 дБи.

[Vodkaman]

Я не хочу утонуть в дебрях теоретических изысканий, но вот простой пример: первый график нагрузка 75 Ом, второй 50 Ом. Как видим второй график «выше», и это правильно. При пересчете по твоей методике, через R и Х, график для 75 Ом получается еще выше, чем измеренный прибором (50 Ом), а должен быть ниже, в идеале в 1,5 раза.
Конечно, я мог ошибиться в расчете, и при изготовлении, но не настолько (проверено практикой). Тем более, что пересчитанные антенны верой и правдой отслужили мне.
Также смущает меня тот факт, что мои антенны на 50 Ом, показывают очень близкие к расчетным результаты.

[yurik82]

Тут тоже есть нюанс, интересует ли меня то что происходит на разъёме антенны?

Да, интересует. Потому что КСВ в линии везде одинаковый, хотя R/jX пилой скачут. Тебя интересуют потери. Т.е. тебя интересует КСВ. Какой в той или иной точке линии R/jX тебя не интересует.
Если бы у тебя был трансивер который может выдать на время теста непрерывный гармонический сигнал (т.е. обычный любительский трансивер CW/FM/AM) ты бы просто измерил КСВ и всё. Не надо никаких сложностей.

Этот же прибор (векторник) позволяет косвенно измерить какой будет КСВ с каким-то устройством, которое не является трансивером или не умеет выдавать гармонические колебания для проведения замера (т.е. с радиоприемниками и цыфровыми модемами традиоинный КСВ-метр работать не будет). Но т.к. он измеряет косвенно (не в разрыв схемы "твой модем - твоя антенна"), то надо вычесть влияние "измерительного щупа".

Допустим есть ТВ антенна которая на некоторой частоте имеет Z=150 +j0. Она нагружена на кабель 75 Ом и на тюнер 75 Ом. КСВ=2. Если бы тюнер мог выдать на время теста синусоидальный сигнал несколько милливатт, можно было бы измерить что КСВ=2 без всяких сложностей. Но тюнер не умеет выдавать ничего.
В произвольную точку кабеля (на конец кабеля произвольной длины) включаем векторник.
Что он покажет?
Если длина линии (от точки антенны где 150 +j0 до точки измерения) L/4 он покажет 37.5 +j0 (КСВ75=2), если длина линии L/2 он покажет 150 +j0 (КСВ75=2), если длина линии L/8 он покажет Z=60 -j45 (опять КСВ75=2), если длина линии 7/16 он покажет Z=104.2 +j55.3 (опять КСВ75=2)

Как бы ты ни обрезал кабель, хоть 10 сантиметров хоть 10 метров (вопрос потерь не рассматриваем для упрощения) - КСВ75 всегда будет 2.
Но при этом R будет скакать от 37.5 до 150 Ом, а jX от -j55 до +j55

если я буду знать, что мой трансформатор 50/75

мы пока вопрос трансформатора (заведомо рабочего поверенного) не рассматривали. только корректность проведенных измерений Уда-Яги на 770 МГц

[Vodkaman]

Тут тоже есть нюанс, интересует ли меня то что происходит на разъёме антенны? Скорее нет, чем да. Меня интересует, то, что будет на разъёме модема, или прибора в нашем случае. Поэтому, если я буду знать, что мой трансформатор 50/75 работает в широкой полосе, мне не нужно делать дополнительную калибровку. Пусть прибор считает, то что происходит на его разъёме, мне это и нужно.

[yurik82]

Следовательно, R и Х не фактические, а эмпирические. Если по ним пересчитывать КСВ, получится «погода».

Фактические. В той точке где была произведена калибровка ("установка ноля" по терминологии омметра).

Но измеряет то прибор внутри себя в какой-то точке в своей схеме. От этой точки на корпус аппарата идет 50 Ом линии, далее SMA-коннектор, далее твои переходники/пигтейлы/кабели и. т.д.

Поэтому чтобы пересчитать то, что физически видит прибор внутри себя на импеданс в той точке которая интересует тебя (точка измерения на стенде) и нужна калибровка.

Когда ты цепляешь по очереди O, S и L=50, прибор внутри себя видит какие-то импедансы. Он запоминает что при O было R1/jX1, при S было R2/jX2, при L было R3/jX3.
Потом с помощью гиперболических косинусов пересчитывает какое-то фактически измеренное S11 в R/jX в точке измерения.

Именно чтобы убрать преобразование в участке цепи от точки измерения на стенде, до точки внутри прибора - и нужна калибровка как минимум по 3 точках (O, S, и L)

С завода прибор калиброван на своем SMA коннекторе. Когда закоротить выводы показывает 0 Ом

Представим что я нарастил коротенький пигтейл из качественного 50 Ом кабеля (LMR400) и таким же коннектором SMA на конце. Если я закорочу этот новый конец - покажет ли прибор 0 Ом? Не покажет. Если длина моего пигтейла lambda/4 то 0 Ом покажет при открытом конце, а при КЗ покажет бесконечность (всё наоборот будет). Чтобы корректно показал надо повторно провести калибровку через O, S, L

[Vodkaman]

потому что измеряется физически то отражение, а из него очень сложными формулами обратным реверсом высчитывается "а какие R/jX могли бы дать такое отражение, с учетом что калибровочные O, S, и L дали такие-то значения"

Вот в этом и косяк, как мне кажется. Векторный анализатор измеряет отраженный сигнал, а не сопротивление. Следовательно, R и Х не фактические, а эмпирические. Если по ним пересчитывать КСВ, получится «погода».

И если отраженный сигнал анализируется по калибровочным OSL, то замена этих калибров на 75-ти Омные, может дать результат. Но при этом R/X будут «левыми», да и Бог с ними.
Однако, тогда и весь тракт надо менять на 75 Ом, включая разъем на приборе. А этого не хотелось бы. Остается делать широкополосный переход 50/75 Ом.

http://www.lan23.ru/forum/showthread...=12473&page=31#307